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　ホームページを開いて1年以上経過しました。そしてやっと議論が起きてきています。共産主義をめぐる論争については、共産主義フォーラムで紹介していますが、それ以外にもホームページの諸論文についての批判なども寄せられるようになりました。投稿論文は、「論争」のページに掲載しています。掲示板は1000字以内の書き込み用ですので、よろしくお願いします。

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	シュタイナー論はもう少しお待ちください
ゲスト	田中 2007-11-26 12:20:56 [Reply] [Edit] 　先の投稿で述べたように、現在シュタイナーの本と格闘中です。選集９巻『社会の未来』はすぐ入手できたのですが、１１巻『社会問題の核心』が出版社取り寄せのため、まだ読めていません。そんなわけでもう少し時間がかかりそうです。
	Re: 資本論第三巻の読み方
ゲスト	田中 2007-11-1 23:44:54 [Reply] [Edit] たびたびのアドバイス、本当にありがとうございます。大谷さんの論文を入手することからはじめて、第三巻に取り組んで見たいと思います。いつになることやらわかりませんが、感想や質問ができるようになればと思っています。
	Re: 資本論第三巻の読み方
ゲスト	榎原 2007-11-1 22:06:26 [Reply] [Edit] 資本論第三巻はなるほど平均利潤から始まっていますが、いきなり第五編利子生み資本から入ってください。平均利潤については資本論の解説書（例えば『資本論を学ぶ』有斐閣）で内容の大枠を掴んでください。それで十分です。大谷さんの考証を読みながら、最近出た信用論研究会編集の『現代金融と信用理論』、『金融グローバリゼーションの理論』（ともに大月書店）をちらちら横目で見てください。これらが良くも悪くも日本の信用論研究の最前線です。
	Re: 資本論冒頭の交換価値の分析
ゲスト	田中 2007-11-1 20:39:16 [Reply] [Edit] ｍｅｇｕｍｉさん，相対的価値形態と等価形態とを交換価値の二つの形態として把握したうえで、両者を区別するということだと理解しました。私もその点に賛成です。その区別を外的なものではなく、両者の内的関係―反省規定として把握しうるかどうか、この点がリカードとマルクスの相違なのだと理解しました。今回の議論で確認できたのは、価値関係の主体は相対的価値形態にある商品ですが、その主体が客体−主体の対象たる等価形態商品に反省規定される、ということの意味です。主体が客体に規定されているのですね。ここに物神崇拝の根拠があるということを再認識しました。つまり主体の行為にもかかわらず、主体は規定されるという受動的位置に置かれています。その意味では客体が主体に反転しているといえるのではないでしょうか。そのような商品の関係は、商品所有者の意識には、貨幣が自分たちの共同行為の産物であるにもかかわらず、価格をつけるというかたちで、貨幣が自分の外にある前提として意識される、というかたちで現れているのでしょう。物神崇拝は関係認識の錯誤などではなく現実的な根拠がある、この点をどのように理解するかが、決定的だということでしょう。　資本論三巻についてですが、大谷さんの文献を調べました。かなりの量でそれだけで圧倒されてしまいました。数学が苦手で嫌いな私は、だいたい利潤率の計算式がでてくるだけで挫折してしまいます。「三位一体」の章を結論としてよめばいいやという姿勢で、スルーしていましたが、やはりそれでは現代資本主義を理解する糸口にすらたどり着けないようなので、これからぼちぼち始めたいと思います。
	Re: 『資本論』第三巻について
ゲスト	榎原 2007-10-29 0:07:21 [Reply] [Edit] 資本論第三巻は、二巻を読まなくとも大丈夫です。三巻の大谷さんの文献考証は終わっていて、法政大学の『経済志林』のバックナンバーを経済学部に注文すれば手に入ります。信用のところはぜひこちらの方を読んでください。
	『資本論』第三巻について
ゲスト	田中 2007-10-28 22:00:11 [Reply] [Edit] ｍｅｇｕｍｉさん、最新の投稿に関するコメントは後日したいと思います。そのまえに、教えていただきたいことがあります。ｍｅｇｕｍｉさんが紹介してくれたサイトを覘きましたが、いきなり信用商品に関する議論になっており、『資本論』第三巻の重要性を痛感しました。榎原さんの信用資本主義論をよんでもそうでしたが、私のような思想史専攻者は二巻・三巻は経済学の領域として敬遠しがちです。でもそれではまずいと思い、これから取り組みたいと思いました。そこで次の三点を教えてくださるとたすかるのです。（１）二巻より先に三巻を読んでも解釈上問題はないでしょうか。（２）榎原さんの論文を読むと、三巻の現行版は問題が多いように思えますが、それはやはり決定的なもので、現行版のみの読解では、誤った解釈が生じるのでしょうか。（３）廣松版『ドイツ・イデオロギー』のような新版は―たとえば大谷版のような―翻訳として入手できますか。　以上、榎原さんを含めて、皆さんのご教示を仰ぐしだいです。
	Re: 資本論冒頭の交換価値の分析
ゲスト	megumi 2007-10-28 21:25:49 Mail [Reply] [Edit] ４版の次のところから紐解いていきましょう。「４　単純な価値形態の全体・・・・・・・・この章のはじめでは、普通の流儀にしたがって、商品は使用価値および交換価値であると言ったが、これは、厳密に言えば、誤りであった。商品は、使用価値または使用対象、および「価値」である。商品は、その価値がその現物形態とは異なる一つの独特な現象形態、交換価値という現象形態をとるやいなや、あるがままのこのような二重物として自己を表すが、商品は、孤立的に考察されたのではこの形態を決してとらず、つねにただ、第二の、種類を異にする商品との価値関係または交換関係の中でのみ、この形態をとるのである。もっとも、このことを心えておきさえすれば、先の言い方も有害ではなく、簡約に役立つ。」（資本論四版）「商品は、その価値がその現物形態とは異なる一つの独特な現象形態、交換価値という現象形態をとるやいなや、・・・」と述べられた「交換価値という現象形態」とは、商品分析冒頭での､「第二に、交換価値は、そもそもただ、それとは区別されるべきある内実の表現様式、「現象形態」でしかありえない」のことではなかろうか？＜価値の現象形態としての交換価値＞とは、直接交換可能な使用価値であり、経済的形態規定を受けた使用価値のことですね。このあたりの整理を『初版』でこうのべていました。「かの単純な価値表現の中に価値の形成の秘密・・・が見だされる」の注20の文節の後に続いています。「商品の価値の相対的表現には価値の二つの形式が含まれていることがわかった。〔即ち〕亜麻布がその価値と一定の価値の大きさとを上着で表現している・・〔その時〕亜麻布は自分の価値を他の商品への価値関係のなかで示しているのであり、したがって交換価値〔相対的価値〕として示しているのである。他方､相手方の商品である上着は亜麻布の価値を相対的に表現しているのだが､それは、まさにそのことによって､亜麻布と直ちに交換されうる使用価値という形式をとることになる。」（牧野訳『初版資本論第一章・・』P４３）相対的価値とは区別された経済的形態された交換価値が示されたのですね。ここにリカード批判が明示されたのです。この展開は､前に触れていた次の一節の説明としてあったのです。「・・・〔以上をまとめると〕使用価値としての亜麻布は自立したものである。しかし､亜麻布は､他の商品との関係〔たとえば上着〕でしか価値ではない。〔つまり価値としての亜麻布は､自立していない。しかるにその関係とは､上着という商品種をば、亜麻布と〔価値という〕質では同じとする関係であり､したがって、両者は一定の量ずつ比べれば同じであり､取替えできるし､交換できるということを表した関係である。従って､価値は交換価値として現れるときにしか､使用価値とは異なった固有の形をもつことができないのである。（つまり､使用価値はそれ自身の中で使用価値として現れているが、価値は交換価値とされた他者の中で価値として現れるしかないのである。）。（同上Ｐ３５）「従って､価値は交換価値として現れるときにしか､使用価値とは異なった固有の形をもつことができないのである」・・・の＜交換価値＞は､＜交換価値〔相対的価値〕＞とは区別されたものであり､等価形態にある使用価値上着の価値の現象形態としての、上着の自然的形態が形態規定された交換価値のことなのです。こうして､商品の使用価値・価値の内的要因が､価値関係を媒介に、相対的価値形態にあるリンネルを使用価値､等価形態にある上着を交換価値と、＜判断＞され､価値関係が物象の社会関係であることが立証されたのです。蒸留法での商品分析と､価値形態での商品分析が、リカードの｢相対的価値｣への批判として統一的に展開されてこなかった弊害が､物象化論が生かされないことになっていたのですね。私は､この作業の中で、このように考えることが出来ました。
	商品の二要因について再論
ゲスト	田中 2007-10-28 12:57:28 [Reply] [Edit] 私の投稿に矛盾した記述がありますので、もう一度整理しておきたいと思います。　（ａ）「価値関係の両項は商品ですから、関係以前に価値です。商品は単独の存在としては、使用価値と価値との統一であるからです。そして矛盾した規定が統一されているがゆえに、それは同時に「内的対立」なのです。」　（ｂ）「価値関係とは「同等性を暗黙の前提とした二商品の等置の関係」ではなく、その関係によってはじめて同一性としての抽象的人間労働が規定されることを解明する、ということでしょう。つまり抽象的人間労働とは、関係によってはじめて成立する社会的実体であることが、価値形態論において明らかにされた、ということです。」　（ｃ）　「つまり商品という場合には、それを単独で考察する場合でも、価値関係が前提となっているということでしょう。」　　　（ａ）の叙述において、「関係以前に価値で」あるというのは誤りで、価値を社会的関係の関係なく存在する実体のようないいかたでした。撤回します。（ｃ）が正しい把握だと思います。　ｍｅｇｕｍｉさんの批判は、このように関係のなかでのみ価値を把握するのは、価値を単に相対的価値＝交換価値として把握するにとどまるのではないか、ということだと思います。そしてそのような理解は、抽象的人間労働の直接的体化物としての等価形態を把握できないのでは、というように、私は理解しました。ここでもう一度、一商品における二要因について考えてみます。　まず出発点は前回の投稿で述べたように、商品＝商品生産社会において労働生産物がとる社会的形態を、社会的生産関係がそこで唯一成立する物象的形態として把握することです。そのような意味で（ｃ）文をのべました。　では一商品に内在する価値というものはないのか、ということですが、関係による形態規定を、それが自己の内的規定として、つまりヘーゲル流にいうと自己内還帰するものとして、理解することによって、解決できるのではないでしょうか。価値とは社会的に必要と認められた労働の対象化であり、商品社会においてそれは抽象的人間労働にほかなりません。そして抽象的人間労働としての社会的労働への還元は、ただ物象的形態としての他の商品との価値関係においてのみなされます。この事態抽象によりある商品を生産した労働は抽象的人間労働となり、その商品は抽象的人間労働の対象化として価値となるのです。このように価値は一商品に内的な規定なのですが、それは超感性的な規定であり、価値そのものとしては感性的に存在しません。そこでマルクスはつぎのように価値関係を単に二商品の量的比較の関係から、価値形態の関係として把握すべき必然性を述べたのです。「商品は、もともと、一つの二重物、使用価値にして価値、有用労働の生産物にして抽象的な労働凝固体なのである。それゆえ、自分をあるがままのものとして表すためには、商品はその形態を二重化しなければならないのである。使用価値という形態のほうは、商品は生まれつきそれをもっている。それは商品の現物形態である。価値形態のほうは、商品は他の諸商品との交際においてはじめてそれを得るのである。ところが、商品の価値形態は、それ自身もまたやはり対象的な形態でなければならない。諸商品の唯一の対象的な諸形態は、諸商品の使用姿態であり、諸商品の現物形態である。ところで、ある商品の、たとえばリンネルの、現物形態は、その商品の価値形態の正反対物であるから、その商品は、ある別の現物形態を、ある別の商品の現物形態を、自分の価値形態にしなければならない。」（Ｓ．２０）
	Re: 資本論冒頭の交換価値の分析
ゲスト	megumi 2007-10-27 20:32:41 Mail [Reply] [Edit] ＞マルクスは価値をまず交換価値としての分析から始め、交換関係から「蒸留法」により価値実体を導出しています。つまり価値の分析は常に関係を前提しているのです。田中さん、次のサイトで資本論冒頭での交換価値の分析が述べられています。＞量的関係としての交換価値と「商品に内的な・・交換価値」の区別が無いことは、次のカウツキ―先生の教示依頼の歴史的伝統なのですね。（http://red.ap.teacup.com/shihonron/8.html?b=10#comment）ぜひともここで意見を述べてください。私たちはこのような歴史的な伝統が及ぼす交換価値の理解から自由ではないのです。
	Re: 価値連関
ゲスト	田中 2007-10-27 9:17:24 [Reply] [Edit] 価値連関についてですが、私は以前の「疑問」投稿文において、次のような問題提起を行いました。　　＜２０エレのリンネル＝１着の上着＞という価値関係において、リンネルは「それ自身の価値存在を、さしあたりはまず、自分に等しいものとしての他の一つの商品、上着に、自分に等しいものとして、関係させることによって、示すのである。」（『資本論』初版・国民文庫版、p.44）言い換えれば、リンネルは上着を「価値として等置することによって・・・自分を使用価値としての自分自身から区別するのである。」（同p.45）つまり、「リンネルの価値は、ただ、他の商品、たとえば上着にたいする関係のなかにおいてのみ現れるので」（同上）ある。このようにマルクスは価値形態の分析を始めていますが、以上の叙述を素直に読むと、「価値として」リンネルは「価値としての」上着に関係すると読めますが、そうなると価値存在としてのリンネル・上着が価値形態に先行していることになるのではないでしょうか。そしてここから価値形態論を価値表現論としてのみ捉える解釈が現れるのではないか。　これにたいして榎原さんはつぎのようコメントを寄せてくれました。「商品の生産過程と流通過程は資本価値のひとつの流れですから、それをどこかで恣意的に切断して、価値存在と価値形態という風に分けることは余り意味はないでしょう。価値とは商品章の段階では交換価値ですが、貨幣の資本への転化以降は資本価値となります。」価値とは商品生産者の社会的関係の物象的形態にほかなりません。それが意味するところは、商品生産者同士の直接的社会関係は存在せず、物象的関係＝商品の交換関係＝価値関係において初めて成立するということでしょう。すなわち商品単独では価値は成立しないのではないでしょうか。ここで新たな問題が発生します。では単独の商品における二重性をどのように把握すべきなのか、ということです。価値形態論以前に価値実体論が「蒸留法」により価値実体論が展開されていることをどのようにとらえるのか、という問題です。マルクスは価値をまず交換価値としての分析から始め、交換関係から「蒸留法」により価値実体を導出しています。つまり価値の分析は常に関係を前提しているのです。上述の疑問、「商品単独では」という問題設定が誤っているのです。商品自体がひとつの関係なのですから。この点については『価値形態・物象化・物神性』でもしつこいくらいに指摘されています。たとえば「商品形態という物象相互の社会的関係がとる形態の内容たる人々の社会的生産関係」（Ｐ．４９）つまり商品という場合には、それを単独で考察する場合でも、価値関係が前提となっているということでしょう。そのような事態は日常意識においてもつねに意識されています。生産現場でのコスト管理とは、生産物と貨幣との関係にほかなりません。商品生産においては、つねに貨幣との関係が念頭に置かれているのです。（交換関係と交換過程との区別は、前者が観念的関係であり、後者が現実の社会的関係であることを認識したうえでの議論ですが）このような意味において、私は価値物上着はリンネルとの関係における規定であるととらえています。
	商品の二要因について
ゲスト	田中 2007-10-27 8:28:53 [Reply] [Edit] 　価値関係についての投稿を読みましたが、先に商品の二要因についてコメントします。　商品の二要因についてですが、日常意識においても「これは値打ちがある」という言葉は、使用価値と価値とが融合した意識ではないでしょうか。また鑑定団ふうの卑俗なたとえで申し訳ありませんが、「値打ち」という言葉には使用価値としてすぐれているという意味、質が優れているという意味が含まれていないでしょうか。そして、だからこそ値段も高い、という意味があるような気がしますが、どうでしょうか。　単独の商品における内的区別（内的に区別されているがために、それは単独の商品においては統一されているともいえるのでしょう）が、価値関係により価値形態という外的区別（相対的価値形態と等価形態）に関する次のマルクスの叙述を検討してみてください。「商品は、もともと、一つの二重物、使用価値にして価値、有用労働の生産物にして抽象的な労働凝固体なのである。それゆえ、自分をあるがままのものとして表すためには、商品はその形態を二重化しなければならないのである。使用価値という形態のほうは、商品は生まれつきそれをもっている。それは商品の現物形態である。価値形態のほうは、商品は他の諸商品との交際においてはじめてそれを得るのである。ところが、商品の価値形態は、それ自身もまたやはり対象的な形態でなければならない。諸商品の唯一の対象的な諸形態は、諸商品の使用姿態であり、諸商品の現物形態である。ところで、ある商品の、たとえばリンネルの、現物形態は、その商品の価値形態の正反対物であるから、その商品は、ある別の現物形態を、ある別の商品の現物形態を、自分の価値形態にしなければならない。」（Ｓ．２０）
	Re: 価値連関
ゲスト	megumi 2007-10-27 6:45:58 Mail [Reply] [Edit] 田中さん『価値形態　物象化　物神性』は座右の書でありましたか。敬服する次第です。＞榎原さんが主張しているのは、リンネル＝上着を単に「二つの使用価値の割合」（ｐ．５２）という等式としてつまり等置としてとらえるのではなく、「これをリンネルからの上着への連関と規定することによって、この等置におけるある質の同等性を浮かびあがらせようとしたのであった。」（ｐ．５３）　ここでいわれているのは、価値関係とは「同等性を暗黙の前提とした二商品の等置の関係」ではなく、その関係によってはじめて同一性としての抽象的人間労働が規定されることを解明する、ということでしょう。つまり抽象的人間労働とは、関係によってはじめて成立する社会的実体であることが、価値形態論において明らかにされた、ということです。古典派の限界は、同等性としての労働とはどのようなものか、ということを問題とはしていなかったのです。『初版』の記述・・・・「ただ同じ単位の諸表現としてのみ､それらは同じ分母の､したがってまた通約可能な大きさなのでである。だから､・・・リンネルが自分と同じ物としての上着に関連するのであり、言い換えれば､上着が同じ実体の､同じ本質のものとしてのリンネルに関係させられるのである。だから上着はリンネルに質的に等置されるのである。」榎原さんは､そこで「ある質の同等性」と書いた後にこう述べています。「したがって､リンネルが自分に等しいものとしての他の一つの商品上着に関連するさいに､リンネルが同種の人間労働の対象化としての上着に関連しているという事態は､感性で把えられるものではない。」（『価値形態・・』P53）リンネルは、価値としての上着に関係することで､自分自身の価値と関連するのですから、超感性的な抽象的人間労働の対象化としての上着に関係することであり、「上着が、同じ実体の､同じ本質のものとしてのリンネルに関係させられる」のですね。ここには「反省規定」の連関があるのですから､＜超感性的な抽象的人間労働の対象化としての上着＞は、リンネルと＜同じ実体の､同じ本質のもの＞にされている・・ことを指して、「この等置におけるある質の同等性を浮かびあがらせようとしたのであった」・・・とのべたのです。だからこそ､価値関係でなされる事実上の抽象は、上着に示される価値実体を、人間労働力一般と表したのではないか？・・・私は､そう考えるのです。
	Re: 「価値姿態」に関する解釈
ゲスト	田中 2007-10-26 18:48:27 [Reply] [Edit] 「価値形態の秘密とその謎を区別する必要がある」（ｐ．５０）との認識にもとづき、価値形態の秘密について、「中心的には相対的価値表現の問題であり、等価形態そのものが生じるのは何故か、ということである。」（同）このように榎原さんは価値形態の問題を、まず相対的価値表現の問題として把握しています。そのうえで、リンネル＝上着という「この等式が表現する、リンネルの価値が上着に等しい、ということが、何故、リンネルが自分に等しいものとしての他の一つの商品上着に連関することを意味するのか。また同じことだが、リンネルが自分に上着を等置することが、何故、リンネルが同種の人間労働としての上着に連関することを意味するのか。」（ｐ．５１）このように価値形態論の問題を把握しています。　榎原さんが主張しているのは、リンネル＝上着を単に「二つの使用価値の割合」（ｐ．５２）という等式としてつまり等置としてとらえるのではなく、「これをリンネルからの上着への連関と規定することによって、この等置におけるある質の同等性を浮かびあがらせようとしたのであった。」（ｐ．５３）　ここでいわれているのは、価値関係とは「同等性を暗黙の前提とした二商品の等置の関係」ではなく、その関係によってはじめて同一性としての抽象的人間労働が規定されることを解明する、ということでしょう。つまり抽象的人間労働とは、関係によってはじめて成立する社会的実体であることが、価値形態論において明らかにされた、ということです。古典派の限界は、同等性としての労働とはどのようなものか、ということを問題とはしていなかったのです。マルクスがいう労働の二重性の把握がなされていないというのは、社会的実体として超感性的に存在するものとして、価値実体としての労働を把握できていないということでしょう。古典派は関係により成立する形態規定として、価値関係を把握できなかったのです。　「同等性を暗黙の前提とした二商品の等置の関係」において前提とされている同等性とは、思考抽象により把握されたものであり、マルクスのいう「蒸留法」のいいでしょう。それにたいして価値形態論では、リンネルが主体となった上着との関係という総合による抽象＝事態抽象が明らかにされたのでした。
	Re: 商品の二要因
ゲスト	megumi 2007-10-26 6:59:07 Mail [Reply] [Edit] 「使用価値としての亜麻布は自立した物・・亜麻布は他の商品との関係のなかでしか価値ではない。」ことについて田中さん二つの事にきずいたので書きます。その一「リンネルは、他の商品を自分に等置することによって、自分を価値としての自分自身に関係させる。リンネルは、自分に価値としての自分自身を関係させることによって、同時に自分を使用価値としての自分自身から区別する。」（Ｓ．１６）崎山さんの引用する『初版』は、久留間さんの訳でこうです。「リンネルは､他の商品を自分に価値として等値することによって､価値としての自分自身に連関する。」牧野さんの訳はこうです「〔第一に〕亜麻布は､他の商品と価値として等置されることによって､価値としての自分に関係する。」（『対訳初版資本論1章』P３３）久留間さんの訳は､＜価値としての他の商品＞ですが、国民文庫のものは､価値としての上着にリンネルが等置されることが曖昧です。牧野さんのは､亜麻布が「価値としての等置」とされているので、上着が､価値であることは見て取れます。その二二つの要因の区別ですが､使用価値・価値の商品の2要因は､単独の商品にては「区別」がなく、他の商品との連関においてその区別が生ずる・・・と述べているのではありませんか？
	Re: 「価値姿態」に関する解釈
	megumi 2007-10-25 23:08:29 Mail [Reply] [Edit] 榎原さんの本は､『価値形態　物象化　物神性』でした。失礼　書き間違えました。そして､崎山さんの本のP８〜９にその記述があります。
	Re: 「価値姿態」に関する解釈
ゲスト	megumi 2007-10-25 22:38:14 Mail [Reply] [Edit] 田中さんは、勿論『資本論の復権』はお読みですよね。本箱の下で積読になってお忘れになっていませんか？同書のP51に､貴方が論じたのと同じかしょの解読が述べられていました。あるいは、崎山政毅さんが著した『資本』（岩波書店）でも、まったくおなじです。どちらか片方でもよかですから､榎原さんに､また､このホーページの読者に､その感想を教えてください。この出発点の解読こそがとても大切と思うからです。榎原さんはこ踊りして､喜んでくださると思いますよ。
	「価値姿態」に関する解釈（２）
ゲスト	田中 2007-10-25 11:29:09 [Reply] [Edit] 第一形態から第二形態への移行を論ずる際に、マルクスは次のように述べています。第二形態、すなわち「２０エレのリンネル＝ｕ量のコーヒー等々においては、コーヒー等々は、上着がそうだったのとまったく同じように、ただ個別的な等価物であるにすぎないからである。」　さらに第三形態の導入部では次のように述べています。ここでは等式が倒置されているので、上着は相対的価値形態におかれています。「この簡単な等式は、いまではさらに展開されている。元来はこの等式はただ次のことを含んでいただけである。すなわち、上着価値が、ある他の商品において表現されることによって、使用価値上着または上着体そのものからは区別された独立な形態を得る、ということがそれである。いまではこの同じ形態は、上着をすべての他の商品にたいしても価値として示しており、したがってまた、それは上着の普遍妥当的な価値形態なのである。」（Ｓ．２６）　ここではじめて等価形態＝相対的価値形態の商品の、それ自身の使用価値から区別された価値存在としての形態は、普遍的＝一般的な性格を獲得するのです。　この論争によって、はじめて理解できたことがあります。文化知を構想するさいに決定的に重要なことは、関係の両極における役割の違いということではないか。すなわちどちらが関係における主体であり、反省規定される項なのか、ということです。第二に、なぜそのような関係が成立するのかを確定しなければならない、という点です。生産過程そのものが私的なものであるにもかかわらず、その生産物は社会的な存在である、という矛盾の展開が、価値形態の展開の必然性＝根拠でした。他の社会的関係におけるそのような根拠をどのようにとらえるのかを、今後の私の課題としたいと思います。
	「価値姿態」に関する解釈
ゲスト	田中 2007-10-25 11:26:58 [Reply] [Edit] 　ｍｅｇｕｍｉさんとの論争の焦点は、簡単な価値形態における等価形態の性格、及び「直接的交換可能性」をどう理解するか、という点でした。その点に関して、マルクスの記述を引用しながら自説を展開します。引用は初版本文国民文庫版を一部改訳したもので（「を」を「に」へだけですが）、ページは原典のものを表示しています。　リンネルは「それ自身の価値存在を、さしあたりはまず、自分に他の一つの商品、上着を、自分に等しいものとして、関係させることによって、示すのである。もしリンネルがそれ自身価値でないならば、リンネルは自分に価値としての上着を、自分に等しいものとして、関係させることはできないであろう。質的にリンネルは自分に上着を等置するのであるが、そうするのは、リンネルが自分に上着を同種の人間労働の、すなわちそれ自身の価値実体の、対象化として関係させることによってである。」（Ｓ．１６）「リンネルは、他の商品を自分に等置することによって、自分を価値としての自分自身に関係させる。リンネルは、自分に価値としての自分自身を関係させることによって、同時に自分を使用価値としての自分自身から区別する。」（Ｓ．１６）価値関係の両項は商品ですから、関係以前に価値です。商品は単独の存在としては、使用価値と価値との統一であるからです。そして矛盾した規定が統一されているがゆえに、それは同時に「内的対立」なのです。したがって、リンネルも価値として存在しています。また「それ[リンネル]自身の価値実体の、対象化」といわれているのですから、上着はここではあくまでもリンネルの価値姿態として規定されているにすぎません。　また「直接的交換可能性」に関しては、次のように述べられています。「この関係のなかでは、上着という商品種類がリンネルに質的に等置され、したがって一定の量において同等とみなされ、リンネルの代わりとなり、リンネルと交換可能なのである。」（Ｓ．１６〜７）「じっさい、リンネルの価値形態はなにを意味するのであろうか？上着がリンネルと交換可能である、ということである。・・・等価物という規定に含まれているのは、ただ、ある商品が価値一般であるということだけではなくて、その商品の物的な姿において、その使用形態において、他の商品にたいして価値として認められており、したがってまた直接に他の商品にとっての交換価値として存在しているということである。」（Ｓ．１７）「リンネルが上着を価値としては自分に等置していながら、他方同時に使用対象としては上着とは区別されているということによって、上着は、リンネル−物体に対立するリンネル−価値の現象形態となり、リンネルの現物形態とは違ったリンネルの価値形態になるのである。」（Ｓ，１７〜８）　「直接的交換可能性」は、ここではあくまでもリンネルとのみであることが表現されているのではないでしょうか。ここで「価値一般」といわれているのは、価値そのものという意味でしょう。たとえリンネルの価値として限定されていようが、価値はリンネルの具体的姿態＝使用価値からの抽象としてしか存在しないのです。そのような意味において、価値とは一般的なものでしかないのです。また、この引用の後半部分は、「簡単な価値形態」を一般的に規定している、すなわち価値関係の両項の具体的規定性＝使用価値を特定しない形での記述として理解できます。それは等価形態にある商品があくまでも相対的価値形態にある一商品にとっての存在であることを否定し、一般的な＝自分以外の全商品の価値姿態であることを意味するものではないのです。
	Re: 文化知の発端3
ゲスト	田中 2007-10-23 14:27:42 [Reply] [Edit] ｍｅｇｕｍｉさん、申し訳ありませんが、回答をしばらく待ってください。もう一度価値論を読み直して、私も文献考証的に回答したいのです。いまのところまだ自分の見解を改める必要を感じてませんが、文献的に確認したいと思います。はずかしながら前回の議論の焦点をようやく理解しました。「等価形態の役立ち」やリカード的な「相対的価値表現」という論点を、自分とｍｅｇｕｍｉさんとの違いとして、いま一つ理解しきれていなかったのです。前回の議論をもう一度確認したいと思います。ここでは確認の方向性だけを提示したいと思います。私としてはリンネルが相対的価値形態として規定されていること、さらにリンネルの上着価値という用語にこだわっています。このような理解によって、価値形態の発展の根拠が示されるような気がしています。得て勝手な性格においては私も負けていないかもしれません。しかし自分の見解を妥協することなく展開してはじめて相互理解が成立すると思っています。それは相手の見解を深く理解するためにも必要なのでしょう。前回の私は、この点が不十分だったと反省しています。まさに反省は他者との関係において成立することを痛感したしだいです。最後に一つだけお願いがあります。他の読者の方にも意見を提供していただくとありがたいのです。実践的関心から遊離した空論だとか、価値形態論はそうではなくこうだ、とか何でもかまいませんので、お願いします。
	Re: 文化知の発端3
ゲスト	megumi 2007-10-23 6:18:04 Mail [Reply] [Edit] ＞リンネル価値の表現という意味で、リンネルの価値姿態・価値形態なのです。田中さん、いかにもリンネルが価値表現の主体ですね。次の初版の記述にも、貴方と私の理解の対立が述べられていました。「亜麻布は価値としての上着に、または受肉した人間労働としての上着に関係する時には必ず、人間労働の直接実現される形式としての仕立て作業に関係する。しかし、〔これまでに確認されたように〕亜麻布が使用価値としての上着に魅力を感じるのは、その毛のふさふさした快適な着心地のためでもなければ、ボタンをかけた立派な恰好のためでもなく、使用価値としての上着に属するその他の有用な性質のためでもない。亜麻布にとっての上着とは、糊のきいた使用対象である亜麻布自身とは別の対象の中で亜麻布の価値を表現するものでしかないのである。」（牧野訳『対訳初版資本論1章P39』）リカードのように、相対的価値表現の理解で止まるならば、「亜麻布は、・・人間労働の直接実現される形式としての仕立て作業に関係する」ことを示されても困惑するのみです。マルクスは、そこでこう述べたのです。「我々は〔いま〕ここに、価値の形式の理解を妨げているすべての難問の出てくる原点に立っている。」・・・とそして、「商品の価値をその使用価値から区別することは割合やさしい。あるいは、使用価値を形成する労働を、商品の価値の中でただ人間労働力の支出とみなされる限りでの労働から区別することは、比較的容易である。〔というのは〕商品や労働が一方の形式で考察されている時は、他方の形式では考察されていないのであって、逆の場合も又そう〔だから〕である。〔そして〕対立のこの抽象的な二側面は自ずから分離するので、別々に捉えることは容易〔だから〕である。〔しかし〕商品と商品との関係の中にしか現れない価値の形式については、そう〔簡単に〕はいかない。使用価値または商品体はここでは新しい役割を果たしている。〔即ち〕それは商品の価値の現象する形式となり、かくして自己目身の反対物の現象形式になるのである。まったく同様に、使用価値の中に含まれている具体的で有用な労働も自己自身の反対物になる。即ち、単なる抽象的な人間労働の実現される形式にすぎないものとなる。商品の互いに対立しあっている二つの規定は、ここでは、互いに離れ離れになるのではなく反省しあっている。」（同P39〜40）と述べたのです。ここに「価値形態の秘密」があるのですね。

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