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 ホヌムペヌゞを開いお1幎以䞊経過したした。そしおやっず議論が起きおきおいたす。共産䞻矩をめぐる論争に぀いおは、共産䞻矩フォヌラムで玹介しおいたすが、それ以倖にもホヌムペヌゞの諞論文に぀いおの批刀なども寄せられるようになりたした。投皿論文は、「論争」のペヌゞに掲茉しおいたす。掲瀺板は1000字以内の曞き蟌み甚ですので、よろしくお願いしたす。

1: è¡šã•ã‚“の『情況』連茉論文の告知(1)   2: ä¿¡ç”šè³‡æœ¬ãšçŸå®Ÿè³‡æœ¬ïŒˆïŒ‘田䞭䞀匘(3)   3: ã‚œã‚·ãƒ¥ãƒŒãƒ«ã€Žäž€èˆ¬èš€èªžå­Šç¬¬äž€å›žè¬›çŸ©ã€ç™ºå£²(3)   4: ã€Œç™ºæƒ³ã®è»¢æ›ã€ã€€ãƒ¡ã‚°ãƒŸ(1)   5: ã€Œäž–界恐慌分析のための原理」バラキン雑蚘を読んで 田䞭䞀匘(8)   6: éžç‰©è³ªçš„劎働ず䟡倀法則  田䞭䞀匘(1)   7: ç”°äž­äž€åŒ˜ さんからのお問い合わせ(2)   8: åœ“分曞き蟌みできたせん(1)   9: å­Šã³ãŸã„(2)   10: ãŠä¹…しぶりです、旧ハンドル「川魚」の、臚倏ず申したす。(1)   11: ã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ ã«ã€ã„お(6)   12: èŠ‹è‹Šã—いですが(1)   13: ïŒ¡ïŒ³ïŒ³ïŒ¢ç›®æ¬¡ïŒˆåŸ©æŽ»ïŒ‰(1)   14: è³ƒåŠŽåƒãšã¯äœ•ã‹ïŒˆãã®äž€ïŒ‰æ£®çœŸæŸ„埩掻(1)   15: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論10(3)   16: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   17: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論補足(1)   18: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   19: ã‚る映画を芋お(1)   20: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   21: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   22: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   23: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   24: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   25: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その䞀(3)   26: åœ“分冷华期間、理想に぀いお(1)   27: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その二(1)   28: ã“れから䞍定期連茉ずいうかたちで商品論解釈を投皿したす(1)   29: åŠŽåƒãšåˆ†é…ã®åˆ†é›¢ã«ã€ã„お(3)   30: å°æŸ€å‹åŸ³æ°ã®ïŒœã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ æ‰¹åˆ€ïŒžã‚’読んで、(17)  

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Re: 個別的劎働力の反省芏定の远蚘
ゲスト

田侭 2008-2-15 11:05:36  [Reply] [Edit]

〈田䞭さんが、぀い筆を滑らしお
「䟡倀関係ずは異皮の䜿甚䟡倀の関係でしかありえないからです」
ず衚珟したこずです二商品が、「䜿甚䟡倀の関係」であれば、二぀の異なる劎働は、「人間劎働力の支出」の同䞀性の䞋に解消され、物ず物の関係でしかなくなり、物象は芋出すこずができたせん〉

「異皮の䜿甚䟡倀の関係」を「異皮の商品の関係」ず衚珟すれば、さんは玍埗しおくれるでしょうか。商品の差異ずは䜿甚䟡倀の差異か、あるいは䟡倀量の差異です。䟡倀関係ずは同量の䟡倀量ずしおの商品の関係ですから、そこにおける差異はもっぱら䜿甚䟡倀の差異であり、私が蚀いたかったのはそういうこずです。䟡倀関係以倖での「異皮の商品の関係」ずは重量関係であったり、「効甚」すなわちそれを消費する人間の満足床であり、それらは物ず物ずの関係です。私がいいたかったのは、異なる䜿甚䟡倀のみが䟡倀関係亀換関係を圢成しうるずいうこずです。

〈「諞䟡倀の実䜓をなす劎働は、同等な人間劎働であり、同じ人間劎働力の支出」を、「぀たり異皮劎働の同䞀性の指摘です」ず評しおいるのです〉

ここの同䞀性ずは質的同䞀性のこずです。眮塩モデルの欠陥はこの質的同䞀性をただちに量的同䞀性ず理解した点にあるず思いたす。䟡倀実䜓ずしおの劎働は異なる有甚劎働を生理孊的支出ずしおの同䞀性ぞず還元し、よっお量的比范が可胜ずなるのです。同じ䞀時間でも異なる劎働では生理孊的支出はたるで異なりたす。生理孊的支出量ずしおマルクスが具䜓的にどのような尺床あるいは内容を考えおいたのかは、刀然ずしないのですが、それをカロリヌ消費ずしお考えおみたす。産業ロボットを操䜜する䞀時間のカロリヌ消費量ず20キロのセメントの入った袋を運ぶ䞀時間のカロリヌ消費がたるで違うのは明癜な事実です。たた同じ20キロずいっおも、地面のうえでセメント袋を運ぶ劎働ず地䞊で足堎材を運ぶ劎働では、高所での䜜業がより危険であるゆえより倚くの泚意力が必芁ずされるから、圓然消費カロリヌも異なるでしょう。埌者の䟋は肉䜓劎働間でも異皮劎働における差異を瀺しおいたす。このこずはブルゞョア的意識においおも賃金の盞違ずいう圢で認められおいたす。同様のこずは個々人間の盞違ずしおも考えられたす。筋力あるいは知力の匷い人ず匱い人ずは同じ劎働においお異なった生理孊的支出を行っおいるず考えられるのではないでしょうか。
このように具䜓的有甚劎働における異なる生理孊的支出を消費カロリヌなどの共通の尺床に還元し、か぀それらの平均倀を決定するこずによっお、抜象的人間劎働量ずしおの䟡倀量が決定されるのではないでしょうか。そしおその平均化が瀟䌚的なものであり、具䜓的劎働ずしおは私的劎働でしかないゆえに、それは䟡倀関係ずいう瀟䌚的圢態内郚で行われるほかはないのです。
経枈的圢態芏定ず玠材的内容芏定の区別は、物神厇拝批刀ずしおはものすごく重芁な芖点だず思いたす。しかしただ区別を匷調するだけでは完党な批刀にならないのではないでしょうか。私が䞡者の関連を匷調するのはそのためです。さらに未来瀟䌚を構想する䞊でも重芁でしょう。資本制を廃棄する根拠を資本制に求めるならば、圢態芏定を通しお展開されおいる玠材的内容を把握しそこから廃棄の根拠を考察し、新しい圢態芏定あるいは玠材的内容を構想するほかないのではず思っおいたす。
Re: 個別的劎働力の反省芏定の远蚘
ゲスト

megumi 2008-2-15 1:59:24  Mail  [Reply] [Edit]

個別的劎働力の反省芏定においお、瀟䌚的総劎働力が線成されるこずに䟡倀関係の芏定があったのですね。

これでは、人間的劎働力の支出があれば䟡倀関係をもたらす・・・
ずの誀解を生んでしたいたすもう少し、付け加えおおきたす

資本論初版の蚻段萜にこうありたした
A「リンネルの生産においおは、䞀定量の人間劎働力が支出されおしたったリンネルの䟡倀は、このように支出された劎働の単に察象的な反射なのであるが、しかし、その䟡倀はリンネルの物䜓においお反射されおいるのではないその䟡倀は、䞊着に察するリンネルの䟡倀関係によっお、顕珟するのであり、感芚的な衚珟を埗るのである」

同じく蚻a段萜にも同じこずが述べられおいたした
B「リンネルは䟡倀ずしおは䞊着ず同じ本質のものであるがゆえに、䞊着ずいう自然圢態がこのようにリンネル自身の䟡倀の珟象圢態になるのであるしかし、䜿甚䟡倀䞊着に衚されおいる劎働は、人間的劎働そのものではないのであっお、䞀定の、有甚的な劎働、裁瞫劎働である人間的劎働そのもの、人間劎働力の支出は、確かにどのようにでも芏定されるこずはできるが、それ自䜓ずしおは無芏定である。それは、ただ、人間劎働力が特定の圢態で支出されるずきにだけ、特定の劎働ずしお実珟され、察象化されるこずができるのである」

Aは、リンネルの盞察的䟡倀圢態であり、Bは、等䟡圢態䞊着である
Aでの䟡倀に衚瀺される劎働ず、Bの䜿甚䟡倀に衚瀺される劎働の共通性は、「人間劎働力の支出」であったわけです。

しかし、これは、「䞊着に察するリンネルの䟡倀関係」であるこずから、䟡倀圢態の秘密・物象の関係を説くこずで、「䜿甚䟡倀が䟡倀の珟象圢態」ず぀ながっおいきたす。ずころがここを、物ず物ずの関係ず理解したらどうなるでしょうか

田䞭さんが、぀い筆を滑らしお
「䟡倀関係ずは異皮の䜿甚䟡倀の関係でしかありえないからです」
ず衚珟したこずです二商品が、「䜿甚䟡倀の関係」であれば、二぀の異なる劎働は、「人間劎働力の支出」の同䞀性の䞋に解消され、物ず物の関係でしかなくなり、物象は芋出すこずができたせん

次のこずからの誀解があるず思うのです
「しかし、諞䟡倀の実䜓をなす劎働は、同等な人間劎働であり、同じ人間劎働力の支出である。商品䞖界の諞䟡倀に珟される瀟䌚の総劎働力は、たしかに無数の個人的劎働力から成りたっおいるけれども、ここでは同䞀の人間劎働力ずしお通甚する。」

この匕甚の前半は皮々の皮類の劎働がその具䜓的有甚性のちがいにかかわらず同䞀のものであるこず、぀たり異皮劎働の同䞀性の指摘です。

「諞䟡倀の実䜓をなす劎働は、同等な人間劎働であり、同じ人間劎働力の支出」を、「぀たり異皮劎働の同䞀性の指摘です」ず評しおいるのです

これでは次の二぀の劎働が混同されおいたせんかどうでしょう

「すべおの劎働は、䞀面では、生理孊的意味での人間劎働力の支出であり、この同等な人間劎働たたは抜象的人間劎働ずいう属性においお、それは商品䟡倀を圢成する。すべおの劎働は、他面では、特殊な、目的を芏定された圢態での人間劎働力の支出であり、この具䜓的有甚劎働ずいう属性においお、それは䜿甚䟡倀を生産する。」資本論新日本新曞79

䟡倀の実䜓の劎働ず、䜿甚䟡倀に衚瀺される劎働の異なる二぀の劎働を混同しおしたっおは、「䟡倀圢態の秘密」を芋぀けるこずも出来ない

蚻の節で、こう衚しおいたのです
「ここでは商品の察立する諞芏定が別々に分かれお珟れるのでなくお、互いに盞手の䞭に反射しあっおいる」
「それゆえ、自分をそのあるがたたずしお衚すためには、商品はその圢態を二重化しなければならない」原P

ここに、劎働の二者闘争的性栌の意矩が明瀺されたのですね
ずころが、初版付録に付蚘されたように、䟡倀圢態の特質から
「人間劎働であるこずが裁瞫劎働の本質ずしお認められる」原P771
ので、「䟡倀衚珟を理解しがたいものに」同しおしたうのです。

Re: 田䞭さんぞの提案
ゲスト

megumi 2008-2-13 9:16:07  Mail  [Reply] [Edit]


田䞭さん、わたしは、
小柀勝埳氏のアナリティカル・マルキシズム批刀を読んで
次のように述べたした

劎働の二者闘争的性栌に基ずく䜿甚䟡倀・䟡倀の衚裏䞀䜓の性栌ぞの理解が無ければ、等䟡物䞊着の圹立ちは、䜿甚䟡倀の物的属性ずしおのみ人々の県に映るのでした

それは、小柀氏がこう述べおいたこずに呌応するためでした。

 数理経枈孊は、ただ商品の䟡倀ず䜿甚䟡倀を混同させるため構想された架空の経枈孊です。数理経枈孊の䞖界に䞀旊入っおしたうずその䞖界で自己完結しおしたい、事実が事実ずしおみえなくなっおしたう、それだけのこずです。

わたしは、小柀氏の提案する「商品の䟡倀ず䜿甚䟡倀を混同」するこずぞの批刀が、巊翌の垞識ずする䟡倀論にもあおはたるこずを述べようずしたした
劎働の二者闘争的性栌に基ずいお、商品圢態の分析をし、物象の人栌化を明瀺するこずが第䞀の課題ですし、「文化知」を生かすこずの提案でありたすご存知のように、宇野掟も、日共も、䟡倀実䜓の理解は、超歎史的な人間的劎働力の支出です。これでは、「商品搟取定理」の意図を芋抜くこずが出来なかったのです

しかし、䟡倀実䜓の把握は、䟡倀圢態論こずに、鉄が棒砂糖の重さ衚珟に圹立぀こずに比喩された「䟡倀圢態の秘密」を掎むこずず䞀䜓になりたす

利最率、平均利最率による生産䟡栌の問題での劎働䟡倀説の論蚌・・・これはこれでたいそう意矩あるこずにはちがいないのですが、眮塩理論の迷劄を解き明かす、小柀氏の提案を、私たちの「文化知」から孊ぶこずが、今必芁だず思うのです
田䞭さん、資本論十䞃章での「劎働の䟡栌」の、想像的衚珟ずのマルクスの批刀を、再考しおみたせんか「劎働の䟡倀」ず「劎働力の䟡倀」ずをくべ぀するこずは、ずおも困難なこずです向坂掟の理論を孊んだ、劎働運動の幹郚にしおも、理論的に敎理されず䜕かの折にすぐ混同しお発蚀しおしたい、皆さんに笑われおしたいたすしかし、゚ンゲルスの『賃劎働ず資本』序文での「劎働の䟡倀」ず「劎働力の䟡倀」ぞの混同批刀は、『賃金䟡栌および利最』のマルクスの、コペルクス的転倒の批刀に比べるず䞭途半端なものですこのような研究も楜しいものです
Re: 抜象的人間劎働ぞの還元における二぀の過皋
ゲスト

田侭 2008-2-13 6:18:06  [Reply] [Edit]

さん、回答ありがずうございたす。おかげさたでもやもやしおいた疑問が明確な論点ずしお敎理されたした。抜象的人間劎働の瀟䌚的芏定性ずはなにか、あるいは商品生産瀟䌚における劎働の瀟䌚的性栌ずしおの諞劎働の抜象的同等性に぀いお、二぀の偎面があるのではないかず思い始めたのです。
アナリティカル・マルキシズム論争においお、耇雑劎働の単玔劎働ぞの還元ず異皮劎働の同䞀劎働ぞの還元の問題は、区別されながらも結果的には同じ問題ずしお凊理されおいるようです。どちらも抜象的人間劎働ぞの還元ずいう点では同じなのですが、第巻の垂堎䟡倀あるいは垂堎䟡栌ず生産䟡栌の区別から反省的に考えるず、䞡者を区別しなければならないような気がしたす。巻の芖点で巻を解釈する方法が正圓かどうかずいう問題はありたす。私は巻で取り扱われおいる競争の問題は、巻においおは捚象されおいるずはいえ、その背埌に前提ずしお存圚しおいるず解釈しおいたす。぀たり巻では競争のない瀟䌚が扱われおいるずいう意味で捚象されおいるのではなく、瀟䌚的平均化ずいう競争の結果を過皋の分析抜きに前提しおいるず考えおいたす。

「しかし、諞䟡倀の実䜓をなす劎働は、同等な人間劎働であり、同じ人間劎働力の支出である。商品䞖界の諞䟡倀に珟される瀟䌚の総劎働力は、たしかに無数の個人的劎働力から成りたっおいるけれども、ここでは同䞀の人間劎働力ずしお通甚する。これらの個人的劎働力のそれぞれは、それが䞀぀の瀟䌚的平均劎働力ずいう性栌をもち、そのような瀟䌚的平均劎働力ずしお䜜甚し、したがっお、䞀商品の生産にただ平均的に必芁な、たたは瀟䌚的に必芁な、劎働時間のみ甚いる限りにおいお、他の劎働力ず同じ人間劎働力である。」新日本新曞66、区分けは田䞭による

この匕甚の前半は皮々の皮類の劎働がその具䜓的有甚性のちがいにかかわらず同䞀のものであるこず、぀たり異皮劎働の同䞀性の指摘です。それにたいしお、、ずくに「したがっお」以䞋の郚分は䞀぀の具䜓的劎働皮類内における個別的劎働の同䞀性の指摘です。かなり匷匕な解釈のような気がしたすが、同䞀劎働皮類の平均化がたずあり、その平均化されたものずしおの抜象的人間劎働量によっお異皮劎働ずの量的比范があるず解釈するこずはできないでしょうか。
ただこの解釈には重倧な難点があり、その解決に苊しむずころです。同䞀商品内の平均化が異皮劎働ずの比范に先行するず考えるず、䟡倀関係内郚での還元ずは別の還元ずいうものが存圚するずいう結論になりはしないかずいうこずです。䟡倀関係ずは異皮の䜿甚䟡倀の関係でしかありえないからです。ずするず眮塩モデルのように生産過皋における䟡倀の決定が正圓である、ずいうこずになりかねたせん。
今珟圚の私の解決法は、同䞀の商品皮類を構成する諞商品は個別的な䟡倀を貚幣ずの䟡倀関係䟡栌のなかで瀺し、それが競争を通じお瀟䌚的平均の氎準が決たる、ずいうものです。圓然のこずながら貚幣商品にも同じプロセスがありたす。巻では同䞀郚門での競争の結果を背埌の前提ずしお論理展開しおいるのでこの問題はあ぀かわれおいないのでは、ず思いたすがどうでしょうか。ずいうか巻の生産䟡栌論たでは、ずいったほうが正確かもしれたせん。
Re: 䟡倀の実䜓は、超歎史的な人間的劎働力の支出?
ゲスト

megumi 2008-2-13 0:55:15  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さんは、次の解釈に疑問をもたれたした
そこから必然的に、䟡倀の実䜓は、超歎史的な人間的劎働力の支出に求められおいたす

さん、以前の議論をむしかえすようで申し蚳ないのですが、䟡倀実䜓に関しお質問させおください。䟡倀実䜓ずしおの抜象的人間劎働は歎史的な芏定性であるこずず、それが生理孊的な支出であるこずずは矛盟しないずいう解釈は成立しないでしょうか。以䞋の資本論の叙述をいかに解釈すべきかずいう問題です。

? はヌい、いろいろず怜蚎しおみたすおかげさたで勉匷がはかどりたすたず次の郚分です

「互いに’’たったく‘‘異なる諞劎働の同等性は、ただ珟実の䞍等性の捚象、諞劎働が人間的劎働力の支出ずしお、抜象的人間的劎働ずしお、もっおいる共通な性栌ぞの還元においおしか、成り立ちえない。」資本論、新日本新曞p.

  ここは、次の節から匕甚したものですね

「この瞬間から、生産者たちの私的諞劎働は、実際に、二重の瀟䌚的性栌を受け取る。
私的諞劎働は、䞀面では、䞀定の有甚劎働ずしお䞀定の瀟䌚的欲求を満たさなければならず、そうするこずによっお、総劎働の、自然発生的な瀟䌚的分業の䜓制の諞分肢ずしお実蚌されなければならない。私的諞劎働は、他面では、特殊な有甚的私的劎働のどれもが、別の皮類の有甚的私的劎働のどれずも亀換され売るものであり、したがっお、これらず等しいものずしお通甚する限りでのみ、それら自身の生産者たちの倚様な欲求を満たす。
互いに“たったく”異なる諞劎働の同等性は、ただ、珟実の䞍等性の捚象、諞劎働が人間劎働力の支出ずしお、抜象的人間劎働ずしお、もっおいる共通な性栌ぞの還元においおしか、成りたちえない。」同䞊125

「珟実の䞍等性の捚象、諞劎働が人間劎働力の支出」ずマルクスは述べおいるず、論拠を田䞭さんは瀺されたわけですこのようなマルクスの明癜な䞻匵を誀りずは、刀断するのかずいう質問ですね

曎に、蚀倖に次の䞀文があるのですね

「すべおの劎働は、䞀面では、生理孊的意味での人間劎働力の支出であり、この同等な人間劎働たたは抜象的人間劎働ずいう属性においお、それは商品䟡倀を圢成する。すべおの劎働は、他面では、特殊な、目的を芏定された圢態での人間劎働力の支出であり、この具䜓的有甚劎働ずいう属性においお、それは䜿甚䟡倀を生産する(16)。」同䞊79

「すべおの劎働は、䞀面では、生理孊的意味での人間劎働力の支出」ずあるのだから、それこそが䟡倀の実䜓を瀺す・・ずいうのです。しかし、
「この同等な人間劎働たたは抜象的人間劎働ずいう属性においお、それは商品䟡倀を圢成する」ずの䜆し曞きがあるのですから、人間的劎働力の支出だから「同等」ず蚀うものではないのですねここの蚘述は、二節ですから、䞀節におの前提があったのです。
たず「瀟䌚的実䜓」ず蚀う芏定があるのですね。

「これらの劎働は、もはや、たがいに区別がなくなり、すべおこずごずく、同じ人間劎働、すなわち抜象的人間劎働に還元されおいる。 そこで、これらの劎働生産物に残っおいるものを考察しよう。それらに残っおいるものは、幻のような同䞀の察象性以倖の䜕物でもなく、区別のない人間劎働の、すなわちその支出の圢態にはかかわりのない人間劎働力の支出の、単なる凝固䜓以倖の䜕物でもない。これらの物が衚しおいるのは、もはやただ、それらの生産に人間劎働力が支出されおおり、人間劎働が堆積されおいるずいうこずだけである。それらに共通な、この瀟䌚的実䜓の結晶ずしお、これらの物は、䟡倀・・商品䟡倀である。」同䞊65

そしお、抜象的人間劎働の「瀟䌚的実䜓」の芏定に぀いお説明したのが、次のずころでした。

「しかし、諞䟡倀の実䜓をなす劎働は、同等な人間劎働であり、同じ人間劎働力の支出である。商品䞖界の諞䟡倀に珟される瀟䌚の総劎働力は、たしかに無数の個人的劎働力から成りたっおいるけれども、ここでは同䞀の人間劎働力ずしお通甚する。これらの個人的劎働力のそれぞれは、それが䞀぀の瀟䌚的平均劎働力ずいう性栌をもち、そのような瀟䌚的平均劎働力ずしお䜜甚し、したがっお、䞀商品の生産にただ平均的に必芁な、たたは瀟䌚的に必芁な、劎働時間のみ甚いる限りにおいお、他の劎働力ず同じ人間劎働力である。」同䞊66

このように、「瀟䌚的実䜓は」、「商品䞖界の諞䟡倀に珟される瀟䌚の総劎働力」
であったのですね。だから「無数の個人的劎働力」の総和が、瀟䌚の総劎働力を圢成するのでなく、瀟䌚的平均劎働力の芏定の䞋での「個人的劎働力」ずされるこずで、なされおいたのですねこれが、人間的劎働力の支出の「属性」である「同等性」でした。この人間的劎働力の支出の「属性」を巡っおの議論が次のものでした

?「圌らの私的諞劎働の独特な瀟䌚的性栌」ずは「皮類を異にする劎働の同等性ずいう瀟䌚的性栌」同p.であり、
  
次の「四節」の郚分からの匕甚ですね

「私的生産者たちの頭脳は、圌らの私的諞劎働のこの二重の瀟䌚的性栌を、実際の亀易、生産物亀換においお珟れる諞圢態でのみ反映する。――すなわち、圌らの私的諞劎働の瀟䌚的に有甚な性栌を、劎働生産物が有甚でなければならないずいう、しかも他人にずっお有甚でなければならないずいう圢態で反映し、皮類を異にする劎働の同等性ずいう瀟䌚的性栌を、劎働生産物ずいうこれらの物質的に異なる諞物の共通な䟡倀性栌ずいう圢態で反映するのである。」同䞊125〜126

いたたでは、人間的劎働力の支出の「属性」を、「皮類を異にする劎働の同等性ずいう瀟䌚的性栌」ず䞻匵したのですが、今床はもう䞀぀、商品の物神性を生み出す根拠が述べられおいたのです瀟䌚的な人間的劎働力の同等性の属性が、諞物・぀たり、䜿甚䟡倀の自然的的属性ずしおの䟡倀ずいう圢態で、反映されるずいうのです。

そこで、次のように、かっおは歎史があったが、これからは無い・・・ず商品生産、同等性が瀺される人間的劎働力の支出が、始めから瀟䌚的総劎働力ず䞀䜓であった共同䜓の圢匏の完成圢態ずしお歎史を超越しお衚象され、超歎史的なものに芳念されるのです。

「商品生産ずいうこの特殊な生産圢態だけに圓おはたるこず、すなわち、たがいに独立した私的諞劎働に特有な瀟䌚的性栌は、それらの劎働の人間劎働ずしおの同等性にあり、か぀、この瀟䌚的性栌が劎働生産物の䟡倀性栌ずいう圢態をずるのだずいうこずが、商品生産の諞関係にずらわれおいる人々にずっおは、あの発芋の前にも埌にも、究極的なものずしお珟れる・・・」同䞊126〜127
個別的劎働力の反省芏定においお、瀟䌚的総劎働力が線成されるこずに䟡倀関係の芏定があったのですね。
Re: 小柀勝埳氏のアナリティカル・マルキシズム批刀を読んで、
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田侭 2008-2-12 6:35:38  [Reply] [Edit]

「ここでは亀換比率に衚瀺される共通者が䟡倀ずされおいたすそこから必然的に、䟡倀の実䜓は、超歎史的な人間的劎働力の支出に求められおいたす」

さん、以前の議論をむしかえすようで申し蚳ないのですが、䟡倀実䜓に関しお質問させおください。䟡倀実䜓ずしおの抜象的人間劎働は歎史的な芏定性であるこずず、それが生理孊的な支出であるこずずは矛盟しないずいう解釈は成立しないでしょうか。以䞋の資本論の叙述をいかに解釈すべきかずいう問題です。
「圌らの私的諞劎働の独特な瀟䌚的性栌」ずは「皮類を異にする劎働の同等性ずいう瀟䌚的性栌」同p.であり、「互いに’’たったく‘‘異なる諞劎働の同等性は、ただ珟実の䞍等性の捚象、諞劎働が人間的劎働力の支出ずしお、抜象的人間的劎働ずしお、もっおいる共通な性栌ぞの還元においおしか、成り立ちえない。」新日本版、p.
具䜓的有甚劎働の量的芏定ずしおの劎働時間は感性的に把握できるものです。そのような意味では具䜓的劎働時間ずしお芏定できたす。しかしその具䜓的属性が違えば、同じ量だから同等の生理孊的支出であるずはいえない、このこずは小孊生でも解かる問題ですね。犏田が冷や汗をかきながら官僚が぀くった答匁曞を棒読みする時間ず、私が珟堎でセメント袋を運んでいる時間ずは、たるで異なる生理孊的支出です。ちなみに瀟䌚的有甚性の芳点から蚀えば、途方もない違いがあるように思っおいたすが。
このたるで異なる生理孊的支出を亀換関係の内郚で同䞀の尺床に基づく量ぞず還元するのが、事態抜象ずしおの亀換関係、あるいは䟡倀圢態ではないでしょうか。瀟䌚的平均化ずしおの事態抜象です。それが抜象的であるずいわれるのは、瀟䌚的平均化が人間の思考では捉えどころのないものずしお行われる、このような意味ではないでしょうか。吉原さんが生産技術系のデヌタから抜象的人間劎働が確定されるか吊かずいう論点を提瀺しおいたしたが、それに察しお反論するためには抜象的人間劎働ずしおの生理孊的支出ずいう䞀芋圢容矛盟した芏定性を考える必芁があるのでは、ずいうのが私の珟圚の芋解です。
「䟡倀を圢成する実䜓」生きた劎働生理孊的支出ずしおの劎働、䟡倀実䜓商品で衚される劎働ずしおの抜象的人間劎働ずいう抎原さんの解釈に違和感を感じおいたした。私は前者ず埌者を区別する解釈をしおいないからです。正確にいうず、「䟡倀を圢成する実䜓」は生きた劎働ではなく䟡倀実䜓ずしおの抜象的人間劎働ずしお理解しおいたす。蚳曞をみるかぎりでは「䟡倀を圢成する実䜓」ずいう甚語は、商品論においおは䞀箇所にしか登堎しおいないように思いたす。そこでの文脈の理解ずしおの話です。この甚語法がほかにもあるならば、教えおください。区別をみずめおいないものですから、読み萜ずしおいる可胜性倧です。

小柀勝埳氏のアナリティカル・マルキシズム批刀を読んで、
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megumi 2008-2-12 2:11:57  Mail  [Reply] [Edit]

今日も、倚くの人々の芳念するマルクス経枈孊の衚象する劎働䟡倀説の手本は、以䞋のカりツキヌのものであるず思うのです

「䞀぀の商品が、他の商品ず亀換される比䟋は、即ち前者の亀換䟡倀ず呌ばれる所のものである。この比䟋は、勿論時ず凊によっお異なる。けれども䞀定のずき、䞀定のずころに就いお考えるならば、その倧きさは垞に䞀定しおいる。今仮に、20ダヌルの朚綿が䞀着の倖套ず亀換され、同時にたたそれが40斀の珈琲ず亀換されるずする。この堎合若し、倖套ず珈琲ずを亀換する必芁が起こるずすれば、それは必ず䞀着に察する40斀の割合で亀換されるであろう。そこで倖套の亀換䟡倀は、それを珈琲ず亀換する時ず、朚綿ず亀換するずきずでは、党く異なった倖芋を呈するこずになる。
 然しながら、䞀商品の亀換䟡倀は、その倖芋䞊劂䜕に皮々異なっおいおも、これを䞀定のずき、䞀定のずころに就いお考えるならば、その根底には、同䞀の内容が暪たわっおいる。略之ず同じように、䞀商品の亀換䟡倀は䞀芋劂䜕に皮々雑倚に芋えおも、その根底には必ず䞀定の内容が存圚しおいる。我々はこの内容を商品の䟡倀ず呌ぶ。」『資本論解説』高畠蚳而立瀟刊P22~23

ここでは亀換比率に衚瀺される共通者が䟡倀ずされおいたすそこから必然的に、䟡倀の実䜓は、超歎史的な人間的劎働力の支出に求められおいたす

しかしマルクスは、版で次のように曞き加えおいたした

「「しかし、量の靎墚、量の絹、量の金などは、たがいに眮きかえうる、たたはたがいに等しい倧きさの、諞亀換䟡倀でなければならない。」資本論

だから、諞商品の亀換関係で䜿甚䟡倀の質的関係を捚象した量ずしおの亀換䟡倀が芋出され、商品の自然的関係でなく瀟䌚的関係ずしおの亀換䟡倀が、その共通者ずしおの同等な人間劎働に還元され、その凝固が䟡倀ず芏定されたのでした
しかし、カりツキヌは、商品の䜿甚䟡倀の量的自然的・物的関係の背埌に、䟡倀の芏定をしたのだから、商品圢態䟡倀圢態・自然的圢態の二芁因ずしおの二者闘争的性栌をも぀䟡倀・䜿甚䟡倀ずは把握できなかったのです䜿甚䟡倀が䟡倀の珟象圢態になる「䟡倀圢態の秘密」の理解が無ければ、この「文化知」による、劎働生産物の物象化商品自身の亀換䟡倀・䜿甚䟡倀の刀断の理解が出来ない。劎働の二者闘争的性栌に基ずく䜿甚䟡倀・䟡倀の衚裏䞀䜓の二重性栌ぞの理解が無ければ、等䟡物䞊着の圹立ちは、䜿甚䟡倀の物的属性ずしおのみ人々の県に映るのでした

だからこそ、小柀勝則氏は、数理経枈孊をこう批刀したのですね

商品の䟡倀に䜿甚䟡倀、その玠材的芁因を結び぀けようずする詊みは、逆に、商品が玠材的に芏定された具䜓的な有甚物であるこずを吊定するのである。

商品の二重の姿態を抜象化しおいるものだから、䜿甚䟡倀の玠材的芏定性を付け加えおも、抜象性は消えず具䜓化されない・・・ず蚀う批刀なのですね

マルクスは、「劎働の䟡栌」あるいは「劎働の䟡倀」を「想像的衚珟」ず批刀したのですが、「商品搟取定理」も、「資本の䟡倀増殖を生産芁玠の玠材的芁因に関連させお瀺そうずする」「想像的衚珟」ずいうのですね。賛成したすすばらしい批刀です
生産䟡栌に関する詊算
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田侭 2008-2-11 18:18:22  [Reply] [Edit]

珟圚アナリティカル・マルキシズム論争に぀いお怜蚎しおいたす。その過皋で生産䟡栌の問題にいきあたりたした。論争には盎接関係しないずおもわれたすが、䟡倀ず生産䟡栌の関連、いわゆる「転圢」問題を自分なりに怜蚎しおみたした。ノェヌムバノェルクにはじたる論争に぀いお詳しく知りたせんので、私の解釈が正圓かどうかを皆さんにご教瀺しおいただきたいず思いたす。 
 転化問題で論議されおいるのは、費甚䟡栌の蚈算に平均利最率が反映されおいないずいうこずだず解釈したした。そこでマルクス自身は具䜓的に展開しおいないこの問題を蚈算しおみようずいうのがねらいです。
 ここでは郚門の商品を想定したした。、は生産手段、は生掻手段を生産しおいるものず想定したす。生産された商品はすべお郚門盞互で消費されるものずし、たた生掻手段は劎働者がすべお消費するものずしお蚈算したした。資本家には霞でも食べおいただくこずにしたす。あるいは資本家が消費するのはすべお倖囜産品ずしお想定するずしたしょう。資本家が消費するものず蓄積するものずの割合を換算しお蚈算するこずは次の課題ずしたす。結果的には総生産䟡倀が増えるだけで、同様なものが埗られるず思いたすが。
小数点は四捚五入したす。 投䞋された党䞍倉資本をC、生産物ぞず䟡倀移転された郚分をc、ずしお衚わしおいたす。剰䜙䟡倀率はマルクスず同様に党郚門においおパヌセントずしたす。

 C+20v 50c+20v+20m=90 60は2ぞ、はぞ
 60C+40v 50c+40v+40m=130 (はぞ、はぞ)
 80C+30v 30c+30v+30m=90 (はぞ、はぞ、はぞ)
蚈 220C+90v=310, 総 、平均利最率29、生産された商品の総䟡倀310
 
 以䞊の蚈算から、マルクスが展開しおいるのず同様に、資本䟡倀ぞの平均利最の圱響を勘案するこずなく、生産䟡栌を蚈算するず぀ぎのようになりたす。

投䞋総資本80C+20v 費甚䟡栌50c+20v=70、利最、生産䟡栌
投䞋総資本60C+40v  費甚䟡栌50c+40v=90、利最、生産䟡栌
投䞋総資本80C+30v  費甚䟡栌30c+30v=60、利最、生産䟡栌
蚈                                   総生産䟡栌
総䟡倀ず総䟡栌のずいう盞違はどうしお生じたか、よくわかりたせん。この盞違自䜓が論理砎綻の蚌拠でしょうか

 次に生産䟡栌の成立を前提に費甚䟡栌にその圱響を及がしおみたす。生産䟡栌ぞず転化した埌も各郚門ぞの財の配分率は同様ずしたす。なお可倉資本郚分の数倀は四捚五入の結果倉わりたせんが、それは偶然の䞀臎であり、比率蚈算を斜したものです。

投䞋総資本73C+v=、 費甚䟡栌剰䜙䟡倀46c+20v+20m=86
投䞋総資本66C+40v=106、 費甚䟡栌剰䜙䟡倀55c+40v+40m=135
投䞋総資本81C+v111、費甚䟡栌剰䜙䟡倀30c+30v+30=90
蚈 瀟䌚的総資本、総利最、平均利最率29、商品の総䟡倀

 さらにこの平均利最率を適甚しお新たな生産䟡栌を蚈算したす。
 利最93×、生産䟡栌
 利最106×、生産䟡栌
 利最111×、生産䟡栌  
蚈                 総生産䟡栌    
 このように総䟡倀ず総生産䟡栌ずは蚈算の誀差の範囲内で同䞀です。マルクスの呜題は蚌明されおいるように思うのですが、どうでしょうか。もっずもこんなこずは䞉巻初心者でもすぐ蚈算できるこずですから、専門家の方にはすでに反蚌が存圚するかもしれたせん。無粟者ですからそこたで調べたせんでした。どなたかご教瀺ください。 
Re: カりツキヌの理解
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 2008-2-10 19:11:02  Mail  [Reply] [Edit]

そうですね。田䞭さん
「劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。」カりツキヌ

次の文を察照させたらどうでしょう
「人間は、かれらの生掻の瀟䌚的生産においお、䞀定の、必然的な、圌らの意志から独立した諞関係に、すなわち、かれらの物質的生産諞力の䞀定の発展段階に察応する生産諞関係にはいる。これらの生産諞関係の総䜓は、瀟䌚の経枈的構造を圢成するこれが実圚的土台であり、その䞊に䞀぀の法埋的および政治的䞊郚構造が立ち、この土台に䞀定の瀟䌚的意識圢態が察応する」経枈孊批刀助蚀

カりツキヌは、唯物史芳の公匏を劎働過皋の技術の発展史に混同しおいるず、私は芋たのですが、どうでしょうか

田䞭さん君接は遠いですか是非ずも次の映画は芋る矩務がありたす
明治以来の日本の資本䞻矩・工業の発展が地方・そしお蟲業の倚倧の犠牲の䞊に築かれたのか想像させおくれたす
原発ず再凊理工堎が、日本列島孀の自然を攟射胜たみれにし぀぀ある事実を教えおくださいたす
しかし、どう察抗するべきなのかも又、淡々ずした人々の日垞的生掻の営みの掲瀺で教えおくださいたす

『六ヶ所村ラプ゜ディヌ』䞊映䌚 2月24日(日) 千葉県君接垂
【䞊映日】2月24日(日)【䞊映時間】 11:00/14:00
【䌚堎】千葉県君接垂・「君接垂地域情報センタヌ 芖聎芚宀」
 千葉県君接垂久保2-13-3 0439-57-6838
【料金】前売1200円圓日1500円
【問合せ】゚コ・りィンド DAO 0438-23-3625
http://www.rokkasho-rhapsody.com/_schedule/schedule

Re: 劎働者の䞻䜓性
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田侭 2008-2-10 17:45:23  [Reply] [Edit]

 「 商品生産の劎働行皋
劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。」『資本論解説』P14〜115 高畠玠之蚳倧正13幎刊而立瀟発行
 このカりツキヌの理解は劎働過皋論における次の叙述を解釈したものでしょう。「なにが぀くられるかではなく、どのようにしお、どのような劎働手段をもっお぀くられるかが、経枈的諞時代を区別する。劎働諞手段は、人間劎働力の発達の枬定噚であるばかりでなく、劎働がそこにおいお行われる瀟䌚的諞関係の指暙である。」『資本論』、新日本版p.
 マルクスは単に指暙であるずいっおいるにすぎないものを、カりツキヌは劎働手段が生産様匏を決定するず転倒させたのですね。倧工業の成立が資本制の成立を前提にしおいるこずが転倒されるわけです。経枈的圢態芏定の展開がその玠材的内容を芏定しおいるずいう基本的な点が理解されおいないのです。
私が「経枈的圢態芏定ずその自然的あるいは玠材的内容ずの区別ず関連」を問題にしおいるのは、経枈的圢態芏定を぀うじお展開されおいる玠材的内容の䞭に、新たな経枈的圢態芏定の萌芜が含たれおいるのではないか、ずいう点です。たずえば株匏䌚瀟に共同所有の可胜性がふくたれおいるのではないか、ずいうこずです。あるいは資本制的倧工業が環境砎壊を匕き起こしおいる、ずいうその玠材的内容の認識から、資本制の限界を認識する、ずいうこずでもありたす。埌者は玠材的内容自䜓においお圢態芏定が圱響しおいる䟋でしょう。資本制を廃棄すれば圢態芏定それだけで環境砎壊がなくなる玠材的内容、ずいうこずにはならない。たた、環境砎壊をやめさせる運動玠材的内容が資本制の廃棄ぞず向かう可胜性圢態芏定がある。もちろん萌芜ずしお含たれおいるものを珟実化するためには圢態芏定の倉革が䞍可避であるこずを忘れおはならないでしょう。ただその倉革が玠材的内容の倉革をも意味する以䞊、内容の芳点も重芁ではないか、今このように考えおいたす。

こころを匷くする
ゲスト

あだち 2008-2-10 15:25:38  Site  Mail  [Reply] [Edit]

 倱瀌いたしたす  
  「いじめ・勝利法則」 のご案内です 
        ご笑芧ください。
 
Re: アナリティカル・マルキシズムに぀いお
ゲスト

境 毅 2008-2-6 22:32:02  [Reply] [Edit]

小柀さんの論文、論争のペヌゞのトップ、「08幎新たな論争を」ずしおUPしたした。ぜひ参照ください。たたあらたな論争を期埅しおいたす。
Re: 劎働者の䞻䜓性
ゲスト

megumi 2008-2-6 1:07:45  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さん
シュタむナヌ論の関係で蚀えば、シュタむナヌが提起しおいる経営者ず劎働者の生産過皋に関する話し合いが実珟すれば、䜿甚䟡倀劎働力ずしおの劎働者の䞻䜓性が発揮できるこずが可胜ずなるでしょう。

個別䌁業でなく、産別組合に団結した劎働者が、倚数の資本家の参加した経営者協議䌚で合議・決定するず蚀うこずです事業協同組合ずいう圢匏ですね個別䌁業のなかでの経営協議であれば、経営者はたさに、資本の人栌化ずしおの性栌を、他資本ずの生存競争の䞭で、奜むず奜たざるずを埗ずにあらわさずにはいたせんそのなかでの劎働者の力の皋床はすぐにも想像できる筈です
建築珟堎での安党斜策䞀぀ずっおも明らかなように、劎働者の自発的提案、協働の安党察策は、党おスポむルされお、管理する建蚭䌚瀟の監督の指瀺の䞋でなされおいたす䞊䜍䞋達の䞀方的圢匏ですよねそれがもっず緻密に仕䞊げられおいるのが工堎の安党管理です。劎働過皋の資本制的線成ずしおの機械制倧工業は、劎働者の䞋からの自䞻的協働の運営を拒吊しおいるのですねこのような圢匏の䞋での、劎働組合の経営参加は、名目だけになっおしたいたす。このような資本ず劎働ずの具䜓的・珟実的な凌ぎあいのなかでの劎働過皋での自䞻性の発揮の䞀歩ず蚀う私のわずかばかりの提案なのです

論文4.「劎働者自䞻管理䌁業における経営ず生産―劎働者の実践的孊習過皋―」䞊䞋『倧原瀟䌚問題研究所雑誌』1998幎3・4月
http://homepage3.nifty.com/koseki-t/rombun4.html

ネットで拟ったのですが、自䞻生産あるいは、協同組合での生産でも、フオヌディズム的様匏の倉革の問題意識は芋られるのですが、劎働過皋の倉革ぞの意識性は芋られたせん
「瀟䌚的有甚生産」ずいう問題意識はありたすが、これでは䜿甚䟡倀の生産が課題になりたす
䜿甚䟡倀・䟡倀圢態の二重の姿態ずしおの商品圢態であり、その二芁因ずしおの䟡倀・䜿甚䟡倀の把握が無いのですね䟡倀の実䜓が超歎史的に把握されおいるため、抎原さん蚀うずころの「文化知」がなく、等䟡物䞊着の圹立ちによる圢態芏定がないため、盎接的亀換可胜な䜿甚䟡倀が芋えなくなっお、等䟡圢態は、単なる䜿甚䟡倀䞊着になっおいるのです。「䜿甚䟡倀䞊着」の「瀟䌚的有甚生産」では䜕のこずだか䞍明になっおしたいたすその圹立ちで、䟡倀関係が構成される、この無意識のうちに䜜られる商品関係・貚幣関係を、回り道をするこずで統制しおゆく手はずが芋えないのですねレッツの意矩ですね。
 
 商品生産の䞀偎面ずしおの劎働過皋の倉革がなされなければ、商品の廃止も絵空事でしょうしかし、歎史的䌝統からいえば、䟡倀圢成過皋をリカヌドに習っお、察象化された劎働プラス生きた劎働ず解釈し、生きた劎働が吞収されるその特異性を党く刀別しないカりツキヌ・ロヌれンベルグ以来の悪しき䌝統があるのですから、この過皋は二偎面でなく、䞀偎面に混同されおいるのですこのような意識䞋では、劎働過皋の倉革も芖野倖なのではないでしょうか

次のカりツキヌの劎働過皋の芁玠ぞの解説を芋おください
「 商品生産の劎働行皋
劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。
 生産機関即ち劎働察象および劎働甚具ず劎働力ずは、あらゆる生産方法の䞋においお、䜿甚䟡倀生産の、換蚀すれば劎働行皋の芁玠をなすものであるが、然し歀行皋の瀟䌚的性質は、生産方法次第で皮々異なっおくる。」『資本論解説』P14〜115 高畠玠之蚳倧正13幎刊而立瀟発行

超歎史的な劎働過皋の芏定のはずですが、その芁玠のひず぀が、劎働でなく「劎働力」ず芏定されたのでは、資本制的なものでであり、抜象の産物でしかありたせん「劎働力」の芏定は、劎働察象諞条件からの分離をこそ意味するからです

ロヌれンベルグも同じですね
「すなわち生産手段はあらゆる劎働過皋の芁玠ずしお芳察されおいる。この劎働過皋の内郚においおそれは生産の質量的芁因ずしお人的芁因たる劎働力に察立しおいるのである。」『資本論蚻解』?P273第䞃曞房

宇野は、「劎働生産過皋」ずいうわけです。
これが劎働過皋ぞの理解の悪しき䌝統です
商品生産ずいう芏定を正しく巊翌は把握しおいないのですね

Re: 「賃劎働の拒吊」
ゲスト

田侭 2008-2-4 10:59:32  [Reply] [Edit]

私のシュタむナヌ論は生産関係の本源性に力点を眮きすぎたきらいがあるようです。生産関係は䞀挙に倉革されうるものではないだろうから、その内郚での闘争による改革を䞀歩ず぀進めるこずも重芁だずいうこずでしょう。もちろんその際、資本―賃劎働関係の廃絶を぀ねに念頭においお運動を進めおいけるかどうかは、重芁な論点ずなるず思いたす。シュタむナヌ論の関係で蚀えば、シュタむナヌが提起しおいる経営者ず劎働者の生産過皋に関する話し合いが実珟すれば、䜿甚䟡倀劎働力ずしおの劎働者の䞻䜓性が発揮できるこずが可胜ずなるでしょう。珟圚の䞻流の組合運動は、春闘に象城されるように賃金をめぐる闘争が䞻䜓ですが、それを生産過皋にたで展開できれば倧きな前進ずなるず思いたす。
megummiさんの論点を私なりに捉えかえすならば、぀ぎのようになりたす。今アナリティカル・マルキシズム論争に取り組んでいるのですが、そこで問題ずなっおいるのは経枈的圢態芏定ずその自然的あるいは玠材的内容ずの区別ず関連だずにらんでいたす。具䜓的有甚劎働ず抜象的人間劎働ずの区別を商品で衚わされた劎働のみならず、瀟䌚的必芁劎働の二重性ずしおも展開するずどうなるのか、あるいはアナリティカル掟がいう剰䜙生産物ず剰䜙䟡倀ずはどのように区別あるいは関連しおいるのか。このような問題を今考えおいたす。「䞀般化された商品搟取定理」に察する批刀ずしお埌者の芳点が有効ではないかずいうのは、小柀さんが瀺唆しおいたす。論文のアップを楜しみにしおいたす。
さらに物神性論を瀟䌚的劎働の歎史論あるいは倉革論ずしお捉えかえせないか考えおいたす。生産者協同組合ず地域通貚ずの関係あるいは統合ずいう実践的課題がそこに含たれおいるのでは、ず思うからです。物神性批刀を意識ずしおの文化批刀から感性的掻動ずしおの文化批刀ぞず展開させるにはどうしたらいいのか、このような問題意識をもっおいたす。

「賃劎働の拒吊」
ゲスト

megumi 2008-2-2 14:36:20  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さんに刺激されお、次のようなこずを考えおみたした

「劎働者が、劎働力を商品ずしお資本家に売る賃劎働を拒吊し、新しく働く堎を創るずすれば、さしあたっおそれは劎働者生産協同組合(ワヌカヌズ・コレクティブ)ずなる。」『共産䞻矩』21号(1994幎発行)巻頭論文 A 革呜の戊術に぀いおの提案

 「賃劎働の拒吊」を、劎働力商品のこず、第䞀の垂堎での亀換の問題ずせず、第二の生産過皋での、生産手段ぞの「䟡倀の源泉」ずしおの䜿甚䟡倀劎働力の「圹立ち」の拒吊ず考えおみたらどうであろうか・・・

 しかし、この独自な䜿甚䟡倀は、「それ自身がも぀よりも倚くの䟡倀の源泉」であるこずから、必芁劎働を越えおの剰䜙劎働の源泉であるこずばかりが、歎史的に泚芖されおきた。
わたしは、「搟取」の源泉のこずを述べおいるのではないのです等䟡物䞊着の圹立ちを回り道にしおの䟡倀関係の圢成ず同じく、䟡倀の源泉ずしおの䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちを媒介ずしおの、生産手段の物象の人栌化ずしお「胞に恋をいだくかのように働き始める掻気ある怪物」の生産・資本の生産があるのではないでしょうか鉄が重さの珟象圢態ずしお、砂糖䜓に察しお重さ関係の成立に圹立぀「文化知」の比喩を思い起こせば、生産手段に資本の圢態芏定を䞎える䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちの理解は、資本論の蚘述から玠盎に理解できるのではないでしょうかここに資本関係が成立したのではないでしょうか資本論の蚘述は、たしかに、章にたでいっお単玔再生産ずしお資本関係の再生産が䞻匵されるこずで、第䞀の過皋が、単なる倖芳であるこずが暎露されるこずでなされるのですが、しかし、事実䞊は、珟実問題ずしお、生産過皋で、資本の生産が瀺されるこずで、その関係の条件たる、「客䜓的な劎働諞条件ず䞻䜓的な劎働力そのものずの分離」が再生産され、関係が再生産されたのです過皋の筋曞きずしおの「蚌刞」を劎働者は受け取るに過ぎないのですから、本質的には、貚幣は䞍甚ずされおいるのです.

このような条件のもずで、資本の生産をしないのが、生産協同組合ですね

䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちの拒吊の突き詰められた質・内実を、このような点にお理解するならば、䟡倀増殖過皋で、生きた劎働が、察象化された劎働に吞収されるこずで、その分離の生成が有り、劎働過皋では、察象諞条件が、劎働の手段、材料ずしお劎働に圹立぀結合䜿甚䟡倀の生産ずしおある矛盟も芋出せるず思うのです

今日では、コンビナヌトを芋ればわかるように、劎働過皋は結合しおいたす曎に芖野を広げれば、瀟䌚的分業が、劎働過皋の瀟䌚的結合ずしおありたすかっおのむギリスでは、氎車がそしお、ワットの蒞気機関が個別の工堎の玡瞟機械を廻し,おいたしたが、今では、原発が蒞気機関ずなり、数倚の地域の自動旋盀を動かしおいたす぀たり、個別䌁業での劎働過皋の資本制的線成は、瀟䌚的劎働過皋そのものなのですから、瀟䌚的劎働過皋の内実の倉革に぀ながらざるを埗ないず思うのです劎働過皋の䞻䜓は、資本家に管理されおいるずはいえ劎働者です劎働過皋の倉革は可胜だず思うのですある劎組は意識しおいないずはいえ、実践しお、氎俣のように、氎銀などの害を生産したせん

劎働者協同組合で、商品生産の矛盟を、䞻䜓者である劎働者が、資本制的線成ずなった劎働過皋の倉革をしおいくならばその圱響はすざたしいものです勿論、蟲業の工業ぞの埓属が転換されおの内実です
消費協同組合・生産協同組合ずの協働ずしお、䟡倀の源泉ずしおの劎働力の圹立ちのお断り、の質の圢成ずしお、劎働組合運動も取り組むこずができるず思えるのです

ハヌノェむ論を読んだ䞊でのシュタむナヌ論補足
ゲスト

田侭 2008-2-1 10:59:55  [Reply] [Edit]

ハヌノェむ論䞋を読みたした。その読解を螏たえお理論ず実践の関係に぀いお私のシュタむナヌ論ぞの補足を行いたいず思いたす。
森さんは「個人的感想」で次のように述べおいたした。「ずにもかくにも日々の瀟䌚問題や道埳問題は珟実に解決しなければならず・・・私達の間にもその様な有意矩な協力関係が築きうるのかどうか」が最倧の問題であり、「自我や意識の芏定に関する理論的理解の盞違の是非の問題などは、それに比べれば取るに足らない枝葉末節の問題にすぎないのでしょう。」
私は理論的な盞違があるこずず実践䞊の協力関係を構築しうるこずは別の問題であるこずを認めたす。森さんぞの最初の批刀で述べたように、森さんが提案されおいる実践的項目に異論はないのです。ハヌノェむも「平等なラむフチャンスの暩利」を根本的暩利ずすべき項目の筆頭に挙げおいたす。ハヌノェむが蚀うように「今必芁なのは実行可胜なオルタナティブ、珟実的な可胜性を特定するこずに぀ながる政治プロセスを開始するこず」が瀟䌚倉革を目指す人びずにずっお緊急の課題であるこずは、お互いの共通認識だず思いたす。
しかし理論䞊の盞違が「取るに足らない枝葉末節の問題にすぎない」ずは思わないので、論争を仕掛けたのです。ずいうのも、たず第䞀に、理論的な問題、あるいは日垞意識をふくめおより広い蚀いかたを、シュタむナヌにならっおするならば「粟神生掻」の問題は、それが具䜓的な瀟䌚問題を扱う以䞊瀟䌚的諞関係の分析を欠いおは抜象的なものにずずたざるをえないからです。ハヌノェむが指摘しおいるように、䟋えば「自由」抂念䞀぀をずっおみおも支配階玚が提起する自由の内容ずマルクスが提起するそれずは内容的にたったく正反察なのです。埓っお各々の道埳的䟡倀を具䜓的に怜蚎し぀぀、「支配者偎の巚倧メディアを䜿った仕掛けに察する道埳における文化闘争」を展開しなければならないず思うのです。
第二に、さしあたりの実践的課題においお䞀臎しえたずしおも、最終的目暙が異なる堎合がありたす。シュタむナヌの提起する倉革の目暙は商品・貚幣、たた資本の私的所有を廃棄するものではないが、私にはそれが必芁䞍可欠だず考えおいたす。どちらが正しいかは実践においお蚌明されるほかはないのですが、共同掻動の䞭でも議論されるべきで、さらにそれが実践における発展を生み出すのではないでしょうか。「実践䞊の平和共存」は運動におけるセクト䞻矩を排するために絶察䞍可欠ですが、「思想䞊の平和共存」は運動目暙の曖昧化をもたらすように思えるのです。
森さんが行っおいる実践掻動に敬意を衚し぀぀、以䞊指摘させおいただきたした。回答をくだされば幞いです。

Re: アナリティカル・マルキシズムに぀いお
ゲスト

境 毅 2008-1-26 22:45:46  [Reply] [Edit]

小柀さん

投皿文届いおいたす。倧倉な力䜜です。掲茉に少し時間がかりたすがしばらくお埅ちください。
アナリティカル・マルキシズムに぀いお
ゲスト

小柀勝埳 2008-1-26 22:23:52  Mail  [Reply] [Edit]

 はじめお投皿したす。どうぞよろしくお願いしたす。
 「論争のペヌゞ」でメヌルを送ろうずしたのですが、どうもうたくいきたせん。メヌルアドレスを「sakateke]から「sakatake]に倉曎しお送りたした。それでよかったのでしょうか。

 アナリティカル・マルキシズムに぀いおさたざたな論争がありたすが、その誀りは実に単玔です。それは投入・産出の物量関係から䟡倀や䟡栌を論じようずするすべおの数理経枈孊に共通な誀りだず思いたす。詳しくは「論争のペヌゞ」の添付ファむルをみおいただければ、幞いに思いたす。

  商品の第䞀の条件はその䜿甚䟡倀であり、どのような商品も あれこれの具䜓的な有甚物です。生産の玠材的偎面をみるかぎり、投入ず産出は玠材的、技術的に芏定されたたんなる物量的な関係です。その玠材的芁因を無芖しおどのような有甚物も生産されるこずはありたせん。たずえば、トンの鉄を産出しようずすれば、物質量ずしおトン分の鉄原子を含んだ化合物を投入しなければなりたせん。数理経枈孊が䞻匵するように、財がそれ自身で剰䜙を぀くりだす、぀たり0.8トンの鉄投入から トンの鉄が生産されるこずは珟実には成立したせん。
 眮塩、森嶋の「マルクスの基本定理」、さらにたた、ボりルズギンタスの「䞀般化された商品搟取定理」は、はじめから数匏ずしお成立したん。それは玔然たる虚構の産物です。眮塩が提出した䟡倀方皋匏そのものが玠材的に成立しないからです。それは生産の玠材的芁因を無芖した「投入より産出のほう が倧きい」ずいう投入ず産出の架空の数量関係でしかありたせん。
 数理経枈孊が匷調する「玔生産可胜条件」ず呌ばれる剰䜙の抂念が誀っおいるのです。たしかに経枈に剰䜙が存圚するこずは、再生産が可胜であり、瀟䌚が存立しおいくための必芁な条件です。しかし、剰䜙ずは、幎々生産された生産物の䞀郚分のこずであっお、投入に察する産出の増倧をあらわす抂念ではありたせん。
 この剰䜙が、再生産が可胜であるような投入・産出の数量関係ずしお扱われるず、誀った剰䜙抂念に転化したす。぀たり、「投入されたものより、より倚くのものが産出される」ずいう玠材的には決しお成立しない架空の投入・産出の数量関係が生たれたす。この誀った剰䜙の抂念が、眮塩・森嶋の「マルクスの基本定理」や「䞀般化された商品搟取定理」、すなわち、数匏をもちいお投入・産出の物量䜓系から䟡倀を芏定しようずするすべおの詊みの秘密です。
 たしかに「䞀般化された商品搟取定理」は、眮塩・森嶋の「マルクスの基本定理」が無意味であるこずを瀺したしたが、それは投入・産出の数量関係から商品の䟡倀を論じようずする自らの数理経枈孊そのものが成立しないこずを瀺しおいるのであっお、マルクスの劎働䟡倀説が成立しないこずを瀺しおいるのではありたせん。
 数理経枈孊は、ただ商品の䟡倀ず䜿甚䟡倀を混同させるため構想された架空の経枈孊です。数理経枈孊の䞖界に䞀旊入っおしたうずその䞖界で自己完結しおしたい、事実が事実ずしおみえなくなっおしたう、それだけのこずです。
Re: 経枈的隷属の抜象性に぀いお
ゲスト

田侭 2008-1-26 8:48:02  [Reply] [Edit]

抜象性批刀に぀いお以䞋のように理解したした。私の叙述だず生産過皋での指揮・呜什ずしおの資本の支配しか述べられおいない。生産過皋自䜓が資本―賃劎働関係の再生産、すなわち劎働力商品の再生産であるずいうが看過されおいる。資本家が支払う劎賃自䜓が劎働者の生産した䟡倀であるから、単玔流通における商品所有者同士の亀換の前提たる「自己劎働」の結果埗られた貚幣の支出ず劎賃の支払いずは異なるこずが指摘されおいない、このようなこずでしょうか。以䞊のようなものであるずするならば、私の曞き方が䞍十分でした。そこたで展開しなくずもシュタむナヌ批刀ずしお成立するず思ったのでしょう。
物神厇拝に基づく批刀意識の解䜓に関しおですが、䞊蚘のような批刀的展開を垞に提起しなければならないずいうこずだず理解したした。確かにその通りだず思いたす。理屈をこねおいるだけの私が蚀える筋合いではないのですが、この問題は知の圢匏だけでは解決しきれないず思いたす。実践的な方法―地域通貚LETSや劎働者生産協同組合の実践―でしか解決できないのではないでしょうか。今珟圚の私ずしおは傍芳者的な立堎から抎原さんが行っおいる実践掻動を固唟をのんで泚芖しおいるずいったずころです。
Re: 経枈的隷属の抜象性に぀いお
ゲスト

田侭 2008-1-26 8:04:37  [Reply] [Edit]

誀解しおいたした。マルクスの転倉説自䜓を抜象的だず批刀しおいるのかず思いたした。私の展開ぞの批刀だったのですね。再床怜蚎しおから具䜓的なコメントをしたす。

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