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　ホームページを開いて1年以上経過しました。そしてやっと議論が起きてきています。共産主義をめぐる論争については、共産主義フォーラムで紹介していますが、それ以外にもホームページの諸論文についての批判なども寄せられるようになりました。投稿論文は、「論争」のページに掲載しています。掲示板は1000字以内の書き込み用ですので、よろしくお願いします。

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	Re: 労働と分配の分離について
ゲスト	境　毅 2008-3-4 21:07:35 [Reply] [Edit] 森さんからは、投稿もしてもらっています。少し時間がかかりましたが、論争のページ、モモをめぐる論争のところに、田中さんへの回答がＵＰされていますので参照してください。
	労働と分配の分離について
ゲスト	森　真澄 2008-3-3 15:13:20 Site Mail [Reply] [Edit] ●私達の社会の最大の課題は、 ○いかにして、すべての個人の人生の活動を生き生きとした創造的で充実したものにしうるか、と言う事と、 ○その為に必要な能力の習得と、生活と活動に必要な経済物資の調達と、活動手段、土地、施設などの利用とが、万人に最大限自由に可能になる事にある。 ●別の視点として、仕事には色々な種類があり、大きく分けると、基本的労働（パンの為の労働）と、自由労働（パン以上の為の労働）とあると述べた。基本的労働＝経済物資生産加工流通活動と考える事も出来るし、基本的労働をさらに、二つに分け、基本的経済活動＝食糧獲得を中心とする生活必需品（衣食住）の確保自由経済活動＝それ以外の経済物資（贅沢品など）の生産加工流通とする事も出来る。自由労働は、精神文化活動（医療、教育、研究、芸術文化、立法）　　　　　　　　法政治活動（行政）　　　　　　　　の二つがあるが、基本経済活動（生活必需品）だけを、基本的労働と考えるならば、自由経済活動も、自由労働と考える事も場合によって出来るだろう。そうすると、基本的労働は、本来すべての人間にとって義務である事がわかるだろう。 ●そこには、以前として、基本的労働の免除と言う問題があり、免除してもらうには、それにふさわしい自由労働をするかわりに基本的労働を免除してよいと言う、基本的労働者の皆の合意（コンセンサス）が必要である。すべての人が、基本的に基本的労働の義務を負っているので、すべての人が、半農半Xつまり兼業農家（農業国なら）になって、自由活動の為の自由時間を等しく分かち合う、と言った社会のありかたも可能性のひとつとしてあり得るが、現実問題としては、専業の自由労働が必要になってくるかも知れない。しかし、期待された自由労働をしなくなると、当然、基本的労働に復帰しなければならない。 ●この様な事情があるので、秩序と健全の為には、すべての人に誕生と同時に耕地の生涯利用権を贈与し、基本的に基本労働者から人生をスタートさせるのが、人間の進化を繰り返す為にも、最も自然で健全であると言っていいだろう。人間は、自然から遊離すると、不健全になりがちだからである。 ●しかし、自由労働は、全く個人の自由意志を優先すべきであって、社会のニーズに答える義務は、個人の自由意志にゆだねるべきだろう。でなければ、個人の生き生きとした自由意志に基づく活動でなくなってしまう。ただ、基本的労働の免除（専業の自由労働者になる）だけが、基本的労働者の承認を必要とするのである。だから、基本的労働従事者にも、自由労働する時間と自由があるべきである。なぜなら、それが全き人生の在り方、全人格的生活だからである。 ●経済活動従事者は、すべての人の経済物資を用立てする社会的義務を負っている。経済物資を売り付けるのでは、見返りを求めているのであるから、義務を完全に果たしたとは言い難い。あとで自由労働者（精神文化活動、法政治活動者）に支払うのだから、結局同じだと思うかも知れないが、それは違う。なぜなら、もし生活に必要な経済物資を、彼らに無料提供（贈与）したならば、彼らは、無料ですべての人に、精神文化サービスと法政治サービスを提供する事が出来るからである。それが望ましいあり方である。なぜなら、教育や医療や宗教儀礼や芸術文化活動などの精神文化サービスや、法政治サービスは、経済に支配されてしまってはならない純粋な行為の為の行為であり、またすべての人の為のものであり、経費がかからない方が自由かつ実りが大きいと言えるからである。そうしないが故に、彼らの仕事は、商売化してしまい、経済に支配される様になったのである。 ●昨今、共生社会と言う言葉をさまざまな立場の者が口にする様になっているが、今日の賃労働制度を主たる分配制度とする事による家族間貨幣獲得生存競争状態を維持したままの共生社会などあり得ない。結果だけを社会保障で完璧に再分配したとしても（そんな事はありえない。なぜなら賃労働制度の維持、保護そのものが富裕層の維持、保護を示しているのだから）、人々の生活の場が生存競争の生活であり、社会保障は補助にすぎないので、富裕層はそのままであり、社会の基本的在り方や人々の生き方・精神は変わらないからである。 ●ここを理解していない人が多いので長くなるが書いておく。共同体（全員）の成果を共同体（全員）の財布に戻し、そこから、労働量をうんぬんするのでなく、すべての人にうまく分配する事のみ配慮して分配するべきなのである。分配の時は、分配の事のみ考えるべきである。労働量のみを見て、見るべき人々の必要と幸福すなわち分配の目的そのものにろくに目をやらないで分配するから決してまともな分配など出来る訳がないのだ。努力した者がそれ相応に報われる社会の実現と言う標語がもっともらしく聞こえるのは、貨幣で労働を売り、労働した後、支配者への労働提供量相応の生きる糧（貨幣）を得る今の自分になれてしまったからである。本当は、労働の後に見返りに労働した者に生きる糧を分配するのではなく、分配する必要があるから全員に分配するべきなのである。私達は自給自足社会に生きているのではないからである。人に生きる糧を与える事が出来るのは神か支配者だけである。神の代理人になってはいけない。 ●６人が共同で魚とりをした場合、１０匹とれた人から、８匹、7匹、6匹、４匹、そして１匹しかとれなかった人までいたとしよう。全部で36匹だ。共同体はどの様に分配すべきなのだろうか？１０匹とった人は、１０匹もらい、１匹しかとらなかった人は１匹もらう。これが今の社会の考え方である。共同社会なのに、分配の時はただ自給自足しているにすぎない。３６匹全部を人数で割って、皆が同じく６匹ずつ分かち合う共同体もあるだろう。私達が望んでいる社会はどちらの社会だろうか？では、今度は、同じ例で、住民が他に12人居て、全部で18人の共同体だったとしよう。うち３人は、彼らの家族ではない。また、家族の人数も人によって多い少ないがあり違う。それでも、前者は、前回と同じ分配をしたとしたら、やはり今の社会の考え方と同じだ。後者はどうするだろうか。きっと、2匹ずつ、村人全員に分配する事だろう。では、その中にずる休みした怠け者がいたとしたらどうするだろうか？常習犯でなくても、罰を与えて言う事を利かせるのだろうか？また、十分な栄養を要する妊婦がいたらどうするだろうか？望む社会は人によって違うかも知れないが、自分で一度よくよく考えてみて欲しい。 ●少なくとも、私達が望んでいる社会は、欠乏から人生をスタートしよーいドンで賃金労働させられ、支配者への労働量に応じて生きる糧を分配してもらう社会ではない。すでに生きる糧を与えられた所から人生をスタートし、すべての人に、労働する前に、労働とは関係なく生きる糧を分配する社会、そのお返しに人々は行為そのものの為に行為して社会に貢献するのである。見返りは個人的にあるのでなく、共同体全体で分かち合うのである。
	学びたい
ゲスト	オモテイスト 2008-3-2 5:09:42 Mail [Reply] [Edit] 元、駿台生で、表氏の思想、知力に学びたい者です。講演会などの情報を教えてください。
	Re:諸交換価値と交換価値
ゲスト	ｍ 2008-3-1 20:07:40 Mail [Reply] [Edit] 田中さん＞このような諸交換価値とは区別して「同じ商品の妥当な諸交換価値は一つの等しいものを表現する。」という記述における「一つの等しいもの」を「使用価値の質的関係を捨象した量としての交換価値」として理解しているのでしょうか。わたしは、＞「だから、諸商品の交換関係で使用価値の質的関係を捨象した量としての交換価値が見出され、商品の自然的関係でなく社会的関係としての交換価値が、その共通者としての同等な人間労働に還元され、その凝固が価値と規定されたのでした｡」と書いたとおりに理解しています｡＞「一つの等しいもの」・・・・とは、＞その共通者としての同等な人間労働に還元され、と述べています｡田中さんの述べる＞使用価値と価値との統一としての商品の関係であるから。使用価値を捨象していないからこそ、交換価値は諸交換価値として存在します。わたしは、商品形態である使用価値と交換価値の二重の姿態・・・の交換価値は、価値の現象形態であるので、使用価値の質的関係とは無縁なものであり、交換比率とはみなせないかと思います｡次のところの理解ですね｡簡単な価値形態の全体「一商品の簡単な価値形態は、種類を異にする一商品に対するその商品の価値関係のうちに、あるいはそれとの交換関係のうちに、含まれている。商品Ａの価値は、質的には、商品Ｂの商品Ａとの直接的交換可能性によって表現される。それは、量的には、一定量の商品Ｂの、与えられた量の商品Ａとの交換可能性によって表現される。言いかえれば、一商品の価値は、「交換価値」としてのそれの表示によって、独立に表現されている。この章のはじめでは、普通の流儀にしたがって、商品は使用価値および交換価値であると言ったが、これは、厳密に言えば、誤りであった。商品は、使用価値または使用対象、および「価値」である。商品は、その価値がその現物形態とは異なる一つの独特な現象形態、交換価値という現象形態をとるやいなや、あるがままのこのような二重物として自己を表すが、商品は、孤立的に考察されたのではこの形態を決してとらず、つねにただ、第二の、種類を異にする商品との価値関係または交換関係の中でのみ、この形態をとるのである。もっとも、このことを心えておきさえすれば、先の言い方も有害ではなく、簡約に役立つ。」（四版原P74〜75 ）私の解釈が、この「質的」なことばかりを意味しているのではないかということかと思います｡「量的には、一定量の商品Ｂの、与えられた量の商品Ａとの交換可能性によって表現される。」ここが、田中さんには量的比率であると主張されるのでしょうか？「量的には、一定量の商品Ｂ」であり、量的なおおいさをのみ示すX量の商品Bであり、価値の現象形態としてのみ意味をもつ存在です｡使用価値は捨象されて物質的基体としてのみ意味をもつ商品体Bであり、けっして「諸交換価値」ではありません｡　私はそのように考えています｡『初版』付録に次のような記述もありました｡ §5商品の価値表現の単純な形式は、その商品の中に含まれている使用価値と交換価値との両対立物の現象する単純な形式である。亜麻布の上着に対する価値関係の中では、亜麻布の生来の形式はただ使用価値の現象形態として働くだけであり、上着の生来の形式はただ価値の形式として、あるいは交換価値の現象形態として働くだけである。従って、商品の中に含まれている使用価値と価値という内なる対立は、外なる対立となって現れる。つまり、二つの商品の関係として表現される。その時、一方〔の商品〕は直接的には使用価値として働くだけであり、他方〔の商品〕は直接的には交換価値として働くだけである。あるいは、この二つの商品の関係の中では、使用価値と交換価値という二つの対立する規定が〔二つの〕商品のそれぞれに対極的に〔別々に〕割り当てられるのである。私が「商品としての亜麻布は使用価値及び交換価値である」と言うとすると、それは商品〔亜麻布〕についての私の判断であり、それは〔認識主観による〕分析によって得られたものである。しかし、20エレの亜麻布は1着の上着に等しいとか、20エレの亜麻布は1着の上着に値するといった表現の中では、?亜麻布が使用価値(亜麻布)である.こと、?亜麻布は使用価値とは区別された交換価値(上着に等しいもの)であること、そして?亜麻布はこの二つの異なるものの統一であり、商品であることを、亜麻布自身が語っているのである。（『対訳・初版資本論第一章・及び付録』牧野訳P116〜117）価値実体を廻る論争としては、『資本論の復権』P167で、第３者を抽象的人間労働としていますし、或る内実を価値として区別しています｡この第二章、三章がこの問題をめぐるもので、榎原さんが、＜俺の良い仕事＞と自慢するものではないでしょうか｡その三章末尾近くに、「価値と価値実体を混同することが、日共系学者や、反日共系の学者を問わず「通説」になってしまっているが・・・」との記述もあります｡『資本論の復権』第二章、三章をぜひ検討され、榎原さんに注文をつけてください｡理解を得ているのが私などの少数者なのですから、（宇野経は自説の再検討などしない）何か欠点があるはずです｡是非とも文句をつけてください｡貴方の文句について私も考えますので・・・田中さん、『資本論草稿集』７のベイリー・リカード論争へのマルクスの肉迫は、驚嘆しますよね｡次のページも開いてみてください｡ http://www.freeml.com/yaponesia/5?sid=cc3dced341177d7bf1c9a73a92777c55
	Re: 使用価値と交換価値
ゲスト	田中 2008-3-1 9:29:17 [Reply] [Edit] （１）「ある特定の商品、たとえば一クォーターの小麦は、x量の靴墨、y量の絹、z量の金などと、要するにきわめてさまざまな比率で他の諸商品と交換される。だから、小麦は、ただ一つの交換価値をもっているのではなく、いろいろな交換価値をもっている。しかし、x量の靴墨もy量の絹もz量の金なども、どれも一クォーターの小麦の交換価値であるから、x量の靴墨、y量の絹、z量の金などは、互いに置き換えうる、または互いに等しい大きさの、諸交換価値でなければならない。それゆえ、こういうことになる。第一に、同じ商品の妥当な諸交換価値は一つの等しいものを表現する。しかし、第二に、交換価値は、一般にただ、それとは区別されうるある内実の表現様式、「現象形態」でしかありえない。」（新日本新書『資本論』１、p.62〜63）（２）カウツキーなどの解釈では「交換比率に表示される共通者が価値とされています｡そこから必然的に、価値の実体は、超歴史的な人間的労働力の支出に求められています｡」（小澤勝徳氏の＜アナリティカル・マルキシズム批判＞を読んで、）（３）「だから、諸商品の交換関係で使用価値の質的関係を捨象した量としての交換価値が見出され、商品の自然的関係でなく社会的関係としての交換価値が、その共通者としての同等な人間労働に還元され、その凝固が価値と規定されたのでした｡」（小澤勝徳氏の＜アナリティカル・マルキシズム批判＞を読んで、） megumi　さんは交換価値概念を二重化して考えているようですね。諸商品の量的比率としての交換価値とは使用価値の側面を捨象したものではありません。使用価値と価値との統一としての商品の関係であるから。使用価値を捨象していないからこそ、交換価値は諸交換価値として存在します。このような諸交換価値とは区別して「同じ商品の妥当な諸交換価値は一つの等しいものを表現する。」という記述における「一つの等しいもの」を「使用価値の質的関係を捨象した量としての交換価値」として理解しているのでしょうか。　私はこの「一つの等しいもの」は価値であり、同時に抽象的人間労働であると考えています。対象的形態としてとらえるならば価値であり、その実体としての、あるいは活動的形態としてとらえるならば抽象的人間労働であると解釈します。マルクスの叙述にも次のように記されています。（４）「諸商品の交換関係そのものにおいては、それらの物の交換価値は、それらの物の諸使用価値とはまったくかかわりのないものとして、われわれの前に現われた。そこで、労働諸生産物の使用価値を現実に捨象すれば、いままさに規定されたとおりのそれらの価値が得られる。したがって、商品の交換関係または交換価値のうちにみずからを表わしている共通物とは、商品の価値である。」（『資本論』p.65） megumiさんの解釈は（１）における「第一に」文章と「第二に」文章のあいだにある「しかし」という訳語を厳密に解釈していることだと思います。この「しかし」は原語は確かにaberだと思いますが、榎原さんの引用における長谷部訳では「ところで」となっているようです。「ところで」という訳は不正確でしょう。別に話題を転換しているわけではないからです。私は「そして」と訳したいと思います。前文が否定文の場合であれば妥当する訳でしょうが、前文が否定文でないので、かなり強引だとは思います。しかし（４）などをみれば「一つの等しいもの」と「それとは区別されうるある内実」とはおなじ事柄を指していると考えられます。そのような文脈理解の下でわたしは「そして」と訳したいのです。初版だけではなくフランス語版にも（１）の後半部分―「第一に」以下の部分―が存在しないというのは、マルクスがaberの誤解をさけるための措置だったのではないか、このようにマルクスの意図を斟酌すべきでは、というのはあまりにも穿った見方でしょうか。現在草稿集のベイリー批判を検討中ですが、わたしはその本質は（１）に凝縮されていると思っています。したがって私とmegumiさんのわかれめは以上の点にあるのではと思い、瑣末な事柄ではありますが、提起させていただきました。また、さまざまな使用価値で表現される交換価値がひとつの交換価値として表わされるというのは、一般的等価形態のことであり、価値実体論の段階では想定しえないのではないでしょうか。
	使用価値と交換価値
ゲスト	megumi 2008-2-29 4:02:06 Mail [Reply] [Edit] 田中さん交換過程で商品が、使用価値と交換価値の二つの姿態を持つというのは、具体的な現象ですが、価値形態と使用価値の二重の姿態を持つのは、価値関係が概念的存在を立証することでの分析の結果でありました｡「価値形態が概念的存在」であると榎原さんは次の二つの論文で強調していました｡もう一つの社会変革の可能性（続）支配的文化のルーツ　そこで価値形態の話になるんですが、2時間はかかる話を1分間にちぢめてしまいます。ポイントを言いますと、商品とか貨幣とか資本を単なる物ではなく物象という場合、それはその存在そのものが概念的存在である、ということです。概念的存在ということの意味ですが、それは人がこれらの物に自分の意志を宿すことができる、ということです。人がある判断、こういう時にはこうであるという判断をするとき、もちろん自分の頭で考えて自分で判断するわけですが、商品、貨幣、資本が登場してきますと、その判断を人は相手にあずけているんですね。自分の意志を相手にあずけている。もちろん自分の頭は使っているんですが、その判断の内容が相手によって規制されている、そういう関係なんですね。この関係が支配的文化のルーツにあり、ブルジョア文化の特性を形づくっていると思います。 http://www.office-ebara.org/modules/xfsection06/article.php?articleid=6 根源的他者と価値形態論　ここではこれまでの批評との関連で、形態規定について考察してみよう。なお、当然のことながら、ここでの議論は、自著で明らかにした諸論点を前提にしている。　価値形態が概念的存在であり、一つの思考形態であるにもかかわらず、思考と同一の規範をもたず、双方の間には根源的な他者性が見いだされること、このことが明らかにされると、思考にとっての問題は、この他者が一つの思考形態であることを了解することである。　マルクスの価値形態論の従来の解釈は、このような問題が存在することに気づかず、他者である価値形態に思考の論理をもち込むことによって、自らの思考を混乱させてきたのであった。・・・・略・・・・このような事業は、思考にとっての根源的他者たる思考形態の存在を認めないがゆえにブルジョア文化と科学、及び哲学によってはなしとげられない。そして、この根源的他者を認めるところから、ブルジョア的な知の自己否定がはじまる。 http://www.office-ebara.org/modules/xfsection06/article.php?articleid=14 田中さん、人間の思考形態と、価値形態の思考形態との相違を認める・総括することが求められていると思うのです｡それが理論的抽象と事実上の抽象の相違として、価値形態論でまとめられていると思うのです｡商品の交換過程では、諸商品は、異なる使用価値の関連として現れてきます｡しかし、使用価値と非使用価値つまり、自分にとっては使用価値で無く他人のための使用価値の関連ですね｡「使用価値としての諸商品相互のこのような過程的関係においては、諸商品は何ら新しい経済的形態的規定性を受けない｡」（『経済学批判』国民文庫Ｐ４５）この困難の解決が、「等価物」の規定なのですね｡経済学批判でのこの展開と、草稿でのリカード・ベイリー論争を経ての資本論での＜等価物上着の役立ち＞を明示した価値形態論という概括ができるのではないか・・・・と思うのです｡しかし、このようにマルクスの歩みを辿ることができれば、『経済学批判』の記述でのマルクスの苦闘には頭が下がります｡
	Re: 共通認識
ゲスト	ｍ 2008-2-27 3:19:09 Mail [Reply] [Edit] ちょと後戻りします｡田中さんの主張＞ではなぜ労働の二重性を把握できなかったのか。さらにいえば、なぜ古典派には価値形態論がなかったのか。それは私的労働と社会的労働との矛盾・対立を社会的分業から展開できなかったからではないでしょうか。私的労働を社会的労働へと転化させる必然的形態としての価値という概念がなく、単なる量的比率である交換価値という現象形態にとどまったのもそれゆえでしょう。・・・・・・・・略・・・・・・・・・以上のことはわれわれの共通認識だと思います。田中さん残念ながら、これらの主張には、＞われわれの共通認識はありません。＞私的労働を社会的労働へと転化させる必然的形態とは？「価値」でなく、価値形態であり、等価物である使用価値上着をへての回り道だからです。価値形態・使用価値の二重の商品形態とは、価値関係の質的側面であり、価値形態の秘密としての使用価値が価値の現象形態に反照（反省）させての、両極での規定としての価値・使用価値の現れであるからです｡反省規定としての超感性的な価値形態なのですから、等価物上着をその姿態のままに使用価値であるとみる＜価値関係を使用価値の関連＞――とする見解には、この「反照」への文字どおり反省が無く、物象の社会関係への理解はありません｡どうだったでしょうか？使用価値リンネルには使用価値上着が等置されましたか？使用価値リンネルには「価値物」上着が等置されました｡使用価値・価値物の関連が与えられるからこそ、等価物上着の等置であり、価値形態上着の規定の現出でありました｡相対的価値形態の対極にある等価形態上着は、直接的交換可能性が与えられているのですから、上着の自然的属性が価値でありと見えますが、そうでなく、等価形態の謎性に惑わされたからでしたね｡価値関係とは概念的存在なのですから、超感性的な価値形態上着の規定がなければ、商品は互いに価値関連し得ないのですね｡価値関係の質的側面への理解は、リカード・ベイリー論争への総括が必要ですね｡どうか、田中さんも草稿集の７巻Ｐ184以降Ｐ249を参照願います｡
	Re: 複雑労働の単純労働への還元
ゲスト	名無しさん 2008-2-26 10:41:18 [Reply] [Edit] 〈複雑労働の単純労働への還元は、二つの抽象のどちらに属することでしょうか？事実上の抽象に属することですか？経済的形態規定に属するのですか？それとも人間的労働力一般の実現形態から反照される・反省規定を受け取る（回り道を経ての）労働（抽象的人間労働）に属することでしょうか？〉理論的抽象を用いて価値実体を導出している１、２節では、還元は理論的なものにとどまります。抽象の具体的メカニズム―これこそが事態抽象としての回り道なのですが―を解明している３節価値形態論においてはじめて事態抽象であることが把握されると私は解釈しています。ただ理論的抽象とはいっても、交換関係の内部で現れる結果からの抽象であるので、事態抽象の結果としての還元の直観的把握であるといえます。そのかぎりで超歴史的概念として１，２節での抽象的人間労働を把握する解釈は誤っています。事態抽象では複雑労働の単純労働への還元としての社会的平均労働力への還元が行われると同時に、生産条件の社会的平均水準への還元も行われるのです。社会的必要労働を規定する要因は、労働過程としてみた生産過程の二つの契機＝生産手段と生産的労働に対応した二要因であると解釈しています。「社会的に必要な労働時間とは、（１）現存の社会的・標準的な生産諸条件と、（２）労働の熟練および強度の社会的平均度をもって、なんらかの使用価値を生産するのに必要な労働時間である。」（ｐ．６６）（１）は同一の商品生産部門内の平均化ですが、（２）は同一部門の平均化をさらに尺度としての単純労働への還元を意味しています。そうでなければ価値実体としての労働ではなく、したがって価値量を規定する労働たりえないからです。抽象的人間労働が具体的有用労働と何らかの関連を持ったものでなければ、生産条件の変化が価値量に影響することはできないのではないでしょうか。生産条件の変化は、労働力の平均的存在が不変であれば、尺度としての抽象的人間労働に影響は与えません。一時間当たりｘキロカロリーの生理学的主出を抽象的人間労働の一時間とする、といったような形での還元は、それが具体的有用性を捨象したものであること、つまり生産条件との関係抜きに規定された単なる人間的労働力の支出であるため、生産条件の変化の影響は受けません。しかしそれがある商品の価値量を規定するさいには、その商品に含まれる価値実体量は変化します。今まで二時間で作れたものが一時間で作れるという事態を考えてみましょう。当然のことながら、労働時間の変化はまず具体的有用労働時間の変化として現れます。労働の社会的平均度、すなわち尺度単位としての労働力が変化しないとすると、生理学的支出量は有用労働一時間あたりでは変化しません。しかしその一時間が生産する商品は半分になるので、一商品あたりの抽象的人間労働量は半減し、価値も半減します。このように具体的労働と抽象的人間労働との関連を考えなければ、価値論は理解できないと思います。ｍｅｇｕｍｉさんは社会的平均という作用をどのようなものとして考えているのでしょうか。平均の元となる数量はどのような量なのでしょうか。抽象的人間労働自体が平均化の産物であるとするならば、平均の元に抽象的人間労働を考えることはできないのではないか、このように私は考える次第です。
	Re: 複雑労働の単純労働への還元
ゲスト	megumi 2008-2-22 2:03:33 Mail [Reply] [Edit] 田中さん、次のは旧戦旗派に属して、宇野経済学に依拠した人物の＜交換価値から還元される共通者＞の理解を示した、典型例です｡　「およそすべての商品は、具体的効用である「使用価値」と、他の諸商品との交換比率を表わす「交換価値」とをもっている。この交換価値を貨幣で評価したものが「価格」である。　ところで、まったく性質のちがう諸商品が交換されあう時、この商品の両者に、質的に同じで量的に比較可能なものがなければ、両者の交換比率は決定されえない。それが商品の「価値」と呼ぱれるもののことである。そしてその商品の価値の大きさは、その商品の生産に、直接・間接に要した社会的必要労働時間によって決定される。このことを「価値法則」という。」マルクス『賃労働と資本』学習ノート草加耕助 f(^^;)　「闘う労働者」1985年3月１日号（戦旗社）より（http://bund.jp/modules/text/index.php?content_id=76）ここには、「価値抽象」の理解しかありませんし、交換比率から共通者価値を求めるカウツキー理論の普遍的継承があります｡しかし、草加耕助氏の論文でわかるように、ここには、新左翼・宇野経を学んだ人々が、スターリン経済学との雑炊に頭がかき回されていることの証明ではあります｡価値抽象と、事実上の抽象とを分ける榎原さんの理論的抽象批判としての文化知の決定的意義の普遍化がとても大切です｡複雑労働の単純労働への還元は、二つの抽象のどちらに属することでしょうか？事実上の抽象に属することですか？経済的形態規定に属するのですか？それとも人間的労働力一般の実現形態から反照される・反省規定を受け取る（回り道を経ての）労働（抽象的人間労働）に属することでしょうか？複雑労働の単純労働への還元は、社会的必要労働時間の単位となる社会的平均労働力の規定の仕方にかかっている｡それは、社会的実体である人間的労働力一般の支出での個人的労働力の規定であったのだから、共同体での共同主体的な人的労働力の支出とは異なることが前提された規定であり、量的存在としての交換価値から還元される共通者としての社会的実体であったのだから、労働生産物の具体的姿態の全てを捨象（抽象ではない）した意味での、価値実体・人間的労働力一般の支出であったのです。ところが宇野は、社会的実体を「労働・生産過程」とする理解から、個人的労働力の社会的平均労働力としての単位での支出を（私的労働に他ならない）、すでに、社会的実体であるからと、「労働時間もまた社会的労働として計量されねばならない」（『資本論の復権』P127からの孫引き）としたのですね。社会的平均労働力の規定は、「現存の社会的・標準的な生産条件と労働の熟練及び強度の社会的平均度」からもたらされるも、労働過程が社会的結合をしている共同体ではないのだから、私的労働でしかないのでした。（『復権』に、「宇野の場合、価値の実体を生きた労働に求めたが故に「労働＝生産過程」を実体化しこれを社会的実体へと祭り上げ・・・」同P181とある。）この　宇野流社会的実体の理解は、ローゼンベルグの社会的実体の批判としてあったのではないか？「交換価値としてはこれらの商品は単に労働生産物であるに過ぎぬ｡」（『資本論註解』?P107）使用価値の量的比率としての交換価値から還元される実体が、「労働生産物」なのですから、生産過程での流動している生きた労働・人間的労働力の支出が、ローゼンベルグにとっては、価値実体なのですが、その先を読んだ宇野にとっては＜生産過程が社会的実体＞であると主張しているように見えたのだと思うのです｡このような宇野さんの労働過程での人間的労働力の支出の表象が、具体的労働を抽象（捨象や還元ではない）した生きた労働にあるのであれば、社会的必要労働の単位が、共同体的な社会的実体による労働力の支出なのか？資本制的な社会的総労働力の個人的な平均労働力の支出なのか？の相違は、問題にされないのではないかな？価値関係が使用価値の量的側面の関連としか意識されず、質的側面の関連は意識外に追いやられてしまうのですね｡（後日の訂正を加えてあります｡）さて、＜複雑労働の単純労働への還元は＞それぞれの具体的労働を抽象したものとの意見をもつのであれば、価値とは、社会的単位でなく、使用価値の物的属性（表示される労働の二重性は混同されますね）であり、商品関係とは、物と物との関係の超歴史的な究極完成された社会関係となるのですね・・・・・・
	Re: Re価値関係とは概念的存在の表現
ゲスト	田中 2008-2-20 11:14:49 [Reply] [Edit] 〈「同量の価値量としての商品の関係」の意味することは、同量の社会的必要労働の凝固した価値――の存在としての同質の諸商品の関係であります。この主張の意味は、使用価値による価値の表現を規定する価値法則の立証――と言うリカード理論をしか、残念ながら意味しません。〉ｍｅｇｕｍｉさんもご承知のように、マルクスは価値形態論とならんで、自らの発見あるいは独自性として労働の二重性の把握をあげています。古典派は価値の実体としての労働を把握しながらも、経験論的観点の限界ゆえに、価値実体の抽象性を明確にできなかったのです。社会的必要労働時間の概念をリカードは持っていたにもかかわらず、それを直接的な投下労働時間としてしか把握できなかったのは、「蒸留法」としての理論的抽象すら明確になされていないからでした。複雑労働の単純労働への還元は把握していたにも関わらず。ではなぜ労働の二重性を把握できなかったのか。さらにいえば、なぜ古典派には価値形態論がなかったのか。それは私的労働と社会的労働との矛盾・対立を社会的分業から展開できなかったからではないでしょうか。私的労働を社会的労働へと転化させる必然的形態としての価値という概念がなく、単なる量的比率である交換価値という現象形態にとどまったのもそれゆえでしょう。商品生産社会に固有な労働の社会的性格としての諸労働の抽象的同一性である抽象的人間労働を超歴史的概念として把握するのも、同じ理由からでしょう。そのような理解は、物象としての商品の交換関係としてしか労働の社会的関係が存在しえないことの無理解に原因があると思います。つまり物象関係の背後には本質としての人々の社会的関係が存在すると考えているのです。社会的平均化は交換関係でしかなしえないことが理解されないのも、同様です。社会的平均化を抽象的人間労働への還元として理解するならば、価値形態論における回り道とは物象的関係としてのみ労働の社会的性格が成立するその仕方を解明したものといえるのではないでしょうか。以上のことはわれわれの共通認識だと思います。では相違はどこにあるのでしょうか。私が思うにそれは抽象的人間労働の量的規定に具体的有用労働のそれをリンクさせて考えるべきか否か、という点だと思います。社会的必要労働時間あるいは社会的生産性とは、ある一商品において問題となるものであり、他の商品の社会的生産性とは区別されるべき問題です。商品の種類あるいは区別とは、やはり使用価値の相違であると私は思います。この問題を単なる生理学的支出としての側面から考えてみたのが、前々回の投稿文なのです。複雑労働の単純労働の還元の問題は、具体的有用労働の種別の問題であるのです。異なる具体的有用労働を質的に同一化し、さらに判断として量的比較を成立させるためには、単なる生理学的支出としての質および量への還元が必要なのです。具体的有用労働における消費カロリー単位での同一化と比較、価値実体と有用労働との関連とは、以上のような問題ではないかと、私は考えています。私が関連にこだわるのは、協同社会における労働時間に基づく生産の計画、財の構成員への分配という場合の労働時間とはどのようなものとして考えるべきか、という問題を意識しているからです。この問題を価値実体としての抽象性をいかに具体性へと回復させるのか、問題の立て方が正当かどうかを含めて、今後詳細に考えてみたいと思います。
	Re価値関係とは概念的存在の表現
ゲスト	megumi 2008-2-20 1:15:54 Mail [Reply] [Edit] 田中さん＞価値関係とは同量の価値量としての商品の関係ですから、そこにおける差異はもっぱら使用価値の差異であり、私が言いたかったのはそういうことです。 ?価値関係とは、同質の価値関係でなく、価値存在の表現ですし、それ以外の表しようはありません｡「同量の価値量としての商品の関係」の意味することは、同量の社会的必要労働の凝固した価値――の存在としての同質の諸商品の関係であります。この主張の意味は、使用価値による価値の表現を規定する価値法則の立証――と言うリカード理論をしか、残念ながら意味しません。　価値存在の表現とは、諸商品の交換関係にて、商品＝物象による＜抽象と判断＞の明示を、?使用価値・価値の二要因であり、具体的有用労働・抽象的人間労働の二重性として示すこと、そして、?使用価値・価値形態、使用価値・交換価値として現象することを示すことです｡まとめると、「価値概念」の存在を立証することである・・・と、田中さんの回答を見て自分でも、新ためて考え直しています｡ ?次の、資本論四版「相対的価値形態の内実」の展開は、初版と初版付録での叙述を前提にしたハショッタ展開と思えるのです｡「しかし、質的に等置された二つの商品は同じ役割を演じるのではない。リンネルの価値だけが表現される。では、どのようにしてか？　リンネルが、その「等価」としての上着、またはリンネルと「交換されうるもの」としての上着に対して関係させられることによって、である。この関係の中では、上着は、価値の存在形態として、価値物として、通用する。なぜなら、ただそのようなものとしてのみ、上着はリンネルと同じものだからである。他方では、リンネルそれ自身の価値存在が現れてくる。すなわち、一つの自立した表現を受け取る。なぜなら、ただ価値としてのみ、リンネルは、等価物としての上着、またはそれと交換されうるものとしての上着に関係するからである。」（『資本論』原P64）「上着は、価値の存在形態として、価値物として、通用する」というのは、上着のリンネルとの同一性は、上着自身の中にある「価値物」で示されるからでした｡これは両者の具体性が抽象されることで、「価値物」上着と共通性が規定されたのです｡ ?しかし、「他方では」他者である「等価物としての上着」と、価値としてのみ関係することで、「リンネルそれ自身の価値存在」が、自ずと具体的姿態の下に「現れてくる」――と述べています｡　次の例のとおりです｡「今酪酸に蟻酸プロピルが等置されるとすれば、この関係の中では、第一に、蟻酸プロピルは単にＣ4Ｈ8Ｏ2の存在形態としてのみ通用し・・」（同上P65）　そのことが、労働の例ではこう表されました｡「織布労働との等置は、裁縫労働を、両方の労働のうちの現実に等しいものに、人間労働という両方に共通な性格に、実際（事実上）に還元する。」（同上P65）　そして、重ねて述べた｡「種類の異なる諸商品の等価表現だけが――種類の異なる諸商品に潜んでいる、種類の異なる諸労働を、人間労働一般に、実際（事実上――長谷部訳）にそれらに共通なものに、還元する」（同上）　ここにあるのは、「価値物」としての諸商品の共通性の抽出とは区別された「事実上の還元」・事実上の抽象あるいは、「現実的抽象」であります。マルクスは、二つの抽象を対比させているのです｡　次のように、理論的抽象を批判していたのです｡「価値抽象に還元」とは、商品形態が二要因の対立的規定において成立することの否定であるのですから、諸商品の具体的労働に共通者を求める理論的抽象批判でもあったのです｡「われわれが、価値としては諸商品は人間労働の単なる凝固体であると言えば、われわれの分析は諸商品を価値抽象に還元するけれども、商品にその現物形態とは異なる価値形態を与えはしない。一商品の他の商品に対する価値関係の中ではそうではない。個々では、その商品の価値性格が、その商品の他の商品に対する関係によって、現れでるのである。」（四版原P65）　二つの抽象の存在の提示は、了解できますよね｡後者の事実上の抽象とは、リンネルの等価物上着に与えられる形態規定なんですね｡上着は、リンネルの等価形態であることから、使用価値であるのに直接的交換可能性の姿態を受け取りました｡同じく、等価物上着の表す裁縫労働は、人間的労働力一般の実現形態として、リンネルの価値実体の共通者を現しているのです｡　　初版でも、「人間的労働力一般の実現形態」が、具体的有用労働である裁縫労働に関して述べられていました｡「だから裁縫労働は目的が決められた生産活動、有用労働であるからではなくて、目的が決められた労働でありながら人間労働一般の顕現形態、対象化様式であるかぎりでのみ、リネンにとって重要になる｡」（『初版』原P19今村訳）　これは『初版』の註18aにある等価物上着の価値鏡の例示なのですが、このような反省規定であり、形態規定と同じことが四版の「事実上の抽象」として述べられていたのです。 ?ところで、なぜ理論的「抽象」批判という形式で、価値実体の論証をおこなっているのか？というマルクスの意図ですね｡　次の「まわり道」の提案の意義ですね｡「しかし、織布労働との等置は、裁縫労働を、両方の労働のうちの現実に等しいものに、人間労働という両方に共通な性格に、実際に還元する。このまわり道を通った上で、織布労働も、それが価値を織りだす限りにおいては、裁縫労働から区別される特徴をもっていないこと、すなわち抽象的人間労働であること、が語られるのである。」（四版P65）　人間的労働力一般の実現形態としての裁縫労働に、自らを反照（反省）させる（「まわり道を通った」）ことで、「織布労働も、それが価値を織りだす限りにおいては、裁縫労働から区別される特徴をもっていないこと、すなわち抽象的人間労働であること、が語られる」と述べたのです｡ここに、商品が価値関係を結ぶことでの、事実上の＜抽象と判断＞が明示されたのです｡（「ペテロにとってはパウルの全体が、そのパウル的肉体のままで、人間という種属の現象形態」（資本論四版註18）とあるように、反照させる相手が、人間的労働力一般であるからこそ、織物労働は、「両方の労働のうちの現実に等しいもの」を見出すことが出来、「抽象的人間労働」と、我が身を判断することができるのではないでしょうか？）このように、「まわり道」を通ることでのリンネル織り労働の抽象化を主張し、具体的有用労働の抽象化による価値実体の論証を、＜商品は概念的存在＞と批判していたのです｡＜人間的労働力一般の実現形態としての裁縫労働＞とは、抽象的人間労働の現象形態としての裁縫労働の等価形態での表し方ですから、「まわり道」を、反照とすることで、リンネル織り労働の価値姿をそこに見て（反省）、リンネルの価値実体が抽象的人間労働と自ら判断しているのですね｡価値の現象形態としての使用価値上着に、価値リンネルを反照させて、使用価値リンネル――との規定が語られる・判断されるのですね｡（親子関係と同じく反照させているのだから、メカニズムでもなく、使用価値による価値の表現とも異なっていたのです｡）　一対の商品の二要因が、諸商品の関係では、等価物に反照されることで諸商品に対極的に表現されるのですし、等価物上着が、価値形態をとるならば、反対極でリンネルは使用価値と判断されるのです。価値関係はこのように概念的存在であり、等価物が三つの独自性をしめすことで、そこに反照するそれぞれの対の他方を、反対極で使用価値・具体的労働・私的労働と判断していたのです｡商品を、使用価値・価値の二要因と規定し、使用価値・価値形態（交換価値）と二重の姿態で判断するので、私たちは、物象の意志支配の下で、自らの判断と思い込みながら商品交換ができるわけですね｡（このような等価物上着の役立ちでの抽象の説明が、「価値抽象」批判であったのです｡そして、鉄を重さの現象形態とすることでの砂糖体の重さ表現での役立ちの文化知）　そこで、使用価値が価値の現象形態となることで等価物上着の役立ち、あるいは、まわり道の対象――を果すのですから、具体的有用労働と抽象的人間労働などの商品の二要因を混同していたら、商品の価値関係による＜抽象と判断＞は形成されず、それを物と物の関係と理解し、人間の意志諸関係が商品関係を形成することになり、社会革命は、政治革命に全てを託すことになります｡
	Re: 小澤勝徳著『現代の形而上学　新古典派経済学の批判』
ゲスト	田中 2008-2-18 13:51:58 [Reply] [Edit] アマゾンには在庫があるようです。私は古本屋のサイトで見つけ定価より５００円安いので、そちらで注文しましたが。小澤さん、ごめんなさい。でも送料、代金振込み手数料のことを考えていなかったので、かえって高くつくか、ほとんど同じ値段になってしまいました（笑）。
	Re: 「ペテロにとっては・・そのパウル的肉体のままで、人間という種属の現象形態」
ゲスト	田中 2008-2-17 15:45:56 [Reply] [Edit] 〈「商業は総じてある一つの労働を別の労働と交換することにほかならないから、あらゆるものの価値は労働によって最も正しく評価される」〉〈「最後」の「価値の実体という以外に何の限定ももたない「労働」・・・は、抽象的人間労働であることは論を待たないですよね｡その前の「別の労働」とは何でしょう。「人間労働一般」あるいは、「人間的労働力一般の支出」のことであり、そして、はじめのある労働とは、具体的姿態の労働でしたね｡つまり、ここには＜「価値を形成する労働の独自な性格を現出させる」メカニズム＞など無かったのです｡〉フランクリンの引用文は異なった有用労働の交換についてのものであり、「別の労働」とは別の種類の有用労働として読むのが私の解釈です。人間労働一般と抽象的人間労働とは同義として私は理解しています。
	小澤勝徳著『現代の形而上学　新古典派経済学の批判』
ゲスト	境　毅 2008-2-17 14:32:44 [Reply] [Edit] アナリティカルマルクス主義について投稿してくださった小澤勝徳さんのご著書を紹介します。『現代の形而上学　新古典派経済学の批判』（新生出版、2006年）第一章　新古典派理論の性格と本質第二章　限界効用理論の批判第三章　限界理論の批判――消費者行動の批判第四章　限界理論の批判――生産理論の批判：生産者行動の批判第五章　新古典派の市場分析第六章　市場均衡の分析――一般均衡論の批判補１　　経済カテゴリーの追求――素材的規定と形態規定補２　　市場メカニズムと価値法則以上の目次で堂々たる著作です。あとがきに書かれている「誤った『マルクスの基本定理』数理経済学の誤謬」は今回の投稿の元になっている論文だと思われます。京都のジュンク堂書店やアバンティ書店にも置いてありませんでした。もったいない話しです。
	Re: 「ペテロにとっては・・そのパウル的肉体のままで、人間という種属の現象形態」
ゲスト	megumi 2008-2-17 11:34:22 Mail [Reply] [Edit] 田中さん、すみませんが次のことにおこたえ願います｡『価値形態　物象化　物神性』の、三章「回り道」とは何か？の中で、榎原さんはこう述べています｡資本論４版のいわゆる事実上の抽象を解説していう｡「リンネルが上着に等価物という形態規定をを与えることそれ自体が、リンネルの価値表現なのだが、このことはリンネルが価値物としての上着を自分に等置することでなされ、そしてこの関係のなかで、リンネルは上着を自分をつくる労働と上着をつくる労働に共通な抽象的人間労働に還元して上着を抽象的人間労働の単なる実現形態とするが、そのことが同時にリンネルの上着による価値表現となっているのである｡」（同書Ｐ110）あるいは、こうにも述べている｡「このように見てくると、いわゆる廻り道は、・・・価値表現のメカニズムとしては述べられてはいないことが明らかとなる｡それは文字通り、「価値を形成する労働の独自な性格を現出させる」メカニズムにほかならない。（同書Ｐ113）久留間さんは、価値存在の表現を、「価値表現のメカニズム」と理解することで、具体的労働の「事実上の抽象」を、理論的抽象と見誤ったことで、宇野の、リンネル価値の上着への等値の錯誤批判としての「回り道」の、正しい問題意識に関わらず、ここでのマルクスの提案を受け止めきれなかったのだと、私は思うのです｡註17aでの、マルクスのフランクリンの諸労働の還元を批判しているところなぞ、田中さんに是非ともご検討願いたいところです｡「(17a)　第２版への注。ウィリアム・ペティの後、価値の性質を見ぬいた最初の経済学者の一人であるあの有名なフランクリンは、次のようにのべている。「商業は総じてある一つの労働を別の労働と交換することにほかならないから、あらゆるものの価値は労働によって最も正しく評価される」（『Ｂ・フランクリン著作集』、スパークス編、ボストン、一八三六年、第二巻、二六七ページ〔『紙幣の性質と必要についてのささやかな研究』〕）。フランクリンは、あらゆるものの価値を「労働によって」評価することによって、彼が、交換される諸労働の相違を捨象していること、したがってそれらの労働を等しい人間労働に還元していること、を自分では意識していない。にもかかわらず、彼は自分ではわかっていないことを語っている。つまり、彼は、はじめにまず「ある一つの労働」について語り、次に、「別の労働」について語り、最後に、あらゆる物の価値の実体という以外に何の限定ももたない「労働」について語っているのである。」（四版原P65）「最後」の「価値の実体という以外に何の限定ももたない「労働」・・・は、抽象的人間労働であることは論を待たないですよね｡その前の「別の労働」とは何でしょう。「人間労働一般」あるいは、「人間的労働力一般の支出」のことであり、そして、はじめのある労働とは、具体的姿態の労働でしたね｡つまり、ここには＜「価値を形成する労働の独自な性格を現出させる」メカニズム＞など無かったのです｡反省規定は、見出せますよね｡左辺の具体的有用労働に対しての、右辺の「人間的労働力一般の支出」としての等値は、価値関係を形成するものでした。その結果としての最後の労働の、抽象的人間労働――という判断なのです。「抽象と判断」という価値関係のもたらす概念的作用が描かれていたのです｡榎原さんの＜「価値を形成する労働の独自な性格を現出させる」メカニズム＞という理解は、価値関係のもたらす概念的作用――への理解を鈍らせるものではないか？・・・とふと思った次第です｡「註18」はじめはまず他の人間に自分自身を映してみる。人間ペテロは、彼と等しいものとしての人間パウルとの関係を通じてはじめて人間としての自分自身に関係する。だが、それと共に、ペテロにとってはパウルの全体が、そのパウル的肉体のままで、人間という種属の現象形態として通用するのである。」（同上原P67）
	Re: 個別的労働力の反省規定の追記
ゲスト	田中 2008-2-15 11:05:36 [Reply] [Edit] 〈田中さんが、つい筆を滑らして「価値関係とは異種の使用価値の関係でしかありえないからです」と表現したことです｡二商品が、「使用価値の関係」であれば、二つの異なる労働は、「人間労働力の支出」の同一性の下に解消され、物と物の関係でしかなくなり、物象は見出すことができません｡〉「異種の使用価値の関係」を「異種の商品の関係」と表現すれば、ｍｅｇｕｍｉさんは納得してくれるでしょうか。商品の差異とは使用価値の差異か、あるいは価値量の差異です。価値関係とは同量の価値量としての商品の関係ですから、そこにおける差異はもっぱら使用価値の差異であり、私が言いたかったのはそういうことです。価値関係以外での「異種の商品の関係」とは重量関係であったり、「効用」すなわちそれを消費する人間の満足度であり、それらは物と物との関係です。私がいいたかったのは、異なる使用価値のみが価値関係＝交換関係を形成しうるということです。〈「諸価値の実体をなす労働は、同等な人間労働であり、同じ人間労働力の支出」を、「つまり異種労働の同一性の指摘です」と評しているのです｡〉ここの同一性とは質的同一性のことです。置塩モデルの欠陥はこの質的同一性をただちに量的同一性と理解した点にあると思います。価値実体としての労働は異なる有用労働を生理学的支出としての同一性へと還元し、よって量的比較が可能となるのです。同じ一時間でも異なる労働では生理学的支出はまるで異なります。生理学的支出量としてマルクスが具体的にどのような尺度あるいは内容を考えていたのかは、判然としないのですが、それをカロリー消費として考えてみます。産業ロボットを操作する一時間のカロリー消費量と20キロのセメントの入った袋を運ぶ一時間のカロリー消費がまるで違うのは明白な事実です。また同じ20キロといっても、地面のうえでセメント袋を運ぶ労働と地上５０ｍで足場材を運ぶ労働では、高所での作業がより危険であるゆえより多くの注意力が必要とされるから、当然消費カロリーも異なるでしょう。後者の例は肉体労働間でも異種労働における差異を示しています。このことはブルジョア的意識においても賃金の相違という形で認められています。同様のことは個々人間の相違としても考えられます。筋力あるいは知力の強い人と弱い人とは同じ労働において異なった生理学的支出を行っていると考えられるのではないでしょうか。このように具体的有用労働における異なる生理学的支出を消費カロリーなどの共通の尺度に還元し、かつそれらの平均値を決定することによって、抽象的人間労働量としての価値量が決定されるのではないでしょうか。そしてその平均化が社会的なものであり、具体的労働としては私的労働でしかないゆえに、それは価値関係という社会的形態内部で行われるほかはないのです。経済的形態規定と素材的内容規定の区別は、物神崇拝批判としてはものすごく重要な視点だと思います。しかしただ区別を強調するだけでは完全な批判にならないのではないでしょうか。私が両者の関連を強調するのはそのためです。さらに未来社会を構想する上でも重要でしょう。資本制を廃棄する根拠を資本制に求めるならば、形態規定を通して展開されている素材的内容を把握しそこから廃棄の根拠を考察し、新しい形態規定あるいは素材的内容を構想するほかないのではと思っています。
	Re: 個別的労働力の反省規定の追記
ゲスト	megumi 2008-2-15 1:59:24 Mail [Reply] [Edit] ＞個別的労働力の反省規定において、社会的総労働力が編成されることに価値関係の規定があったのですね。これでは、人間的労働力の支出があれば価値関係をもたらす・・・？との誤解を生んでしまいます｡もう少し、付け加えておきます｡資本論初版の註１８段落にこうありました｡ A「リンネルの生産においては、一定量の人間労働力が支出されてしまった｡リンネルの価値は、このように支出された労働の単に対象的な反射なのであるが、しかし、その価値はリンネルの物体において反射されているのではない｡その価値は、上着に対するリンネルの価値関係によって、顕現するのであり、感覚的な表現を得るのである｡」同じく註１８a段落にも同じことが述べられていました｡ B「リンネルは価値としては上着と同じ本質のものであるがゆえに、上着という自然形態がこのようにリンネル自身の価値の現象形態になるのである｡しかし、使用価値上着に表されている労働は、人間的労働そのものではないのであって、一定の、有用的な労働、裁縫労働である｡人間的労働そのもの、人間労働力の支出は、確かにどのようにでも規定されることはできるが、それ自体としては無規定である。それは、ただ、人間労働力が特定の形態で支出されるときにだけ、特定の労働として実現され、対象化されることができるのである｡」 Aは、リンネルの相対的価値形態であり、Bは、等価形態上着である｡ Aでの価値に表示される労働と、Bの使用価値に表示される労働の共通性は、「人間労働力の支出」であったわけです。しかし、これは、「上着に対するリンネルの価値関係」であることから、価値形態の秘密・物象の関係を説くことで、「使用価値が価値の現象形態」とつながっていきます。ところがここを、物と物との関係と理解したらどうなるでしょうか？田中さんが、つい筆を滑らして「価値関係とは異種の使用価値の関係でしかありえないからです」と表現したことです｡二商品が、「使用価値の関係」であれば、二つの異なる労働は、「人間労働力の支出」の同一性の下に解消され、物と物の関係でしかなくなり、物象は見出すことができません｡次のことからの誤解があると思うのです｡「（１）しかし、諸価値の実体をなす労働は、同等な人間労働であり、同じ人間労働力の支出である。商品世界の諸価値に現される社会の総労働力は、たしかに無数の個人的労働力から成りたっているけれども、ここでは同一の人間労働力として通用する。」＞この引用の前半（１）は種々の種類の労働がその具体的有用性のちがいにかかわらず同一のものであること、つまり異種労働の同一性の指摘です。「諸価値の実体をなす労働は、同等な人間労働であり、同じ人間労働力の支出」を、「つまり異種労働の同一性の指摘です」と評しているのです｡これでは次の二つの労働が混同されていませんか？どうでしょう？「すべての労働は、一面では、生理学的意味での人間労働力の支出であり、この同等な人間労働または抽象的人間労働という属性において、それは商品価値を形成する。すべての労働は、他面では、特殊な、目的を規定された形態での人間労働力の支出であり、この具体的有用労働という属性において、それは使用価値を生産する。」（資本論新日本新書１Ｐ79）価値の実体の労働と、使用価値に表示される労働の異なる二つの労働を混同してしまっては、「価値形態の秘密」を見つけることも出来ない｡註２０の節で、こう表していたのです｡「ここでは商品の対立する諸規定が別々に分かれて現れるのでなくて、互いに相手の中に反射しあっている｡」「それゆえ、自分をそのあるがままとして表すためには、商品はその形態を二重化しなければならない｡」（原P２０）ここに、労働の二者闘争的性格の意義が明示されたのですね｡ところが、初版付録に付記されたように、価値形態の特質から「人間労働であることが裁縫労働の本質として認められる」（原P771）ので、「価値表現を理解しがたいものに」（同）してしまうのです。
	Re: 田中さんへの提案
ゲスト	megumi 2008-2-13 9:16:07 Mail [Reply] [Edit] 田中さん、わたしは、＜小澤勝徳氏の＜アナリティカル・マルキシズム批判＞を読んで＞次のように述べました｡＞労働の二者闘争的性格に基ずく使用価値・価値の表裏一体の性格への理解が無ければ、等価物上着の役立ちは、使用価値の物的属性としてのみ人々の眼に映るのでした｡それは、小澤氏がこう述べていたことに呼応するためでした。＞　数理経済学は、ただ商品の価値と使用価値を混同させるため構想された架空の経済学です。数理経済学の世界に一旦入ってしまうとその世界で自己完結してしまい、事実が事実としてみえなくなってしまう、それだけのことです。わたしは、小澤氏の提案する「商品の価値と使用価値を混同」することへの批判が、左翼の常識とする価値論にもあてはまることを述べようとしました｡労働の二者闘争的性格に基ずいて、商品形態の分析をし、物象の人格化を明示することが第一の課題ですし、「文化知」を生かすことの提案であります｡ご存知のように、宇野派も、日共も、価値実体の理解は、超歴史的な人間的労働力の支出です。これでは、「商品搾取定理」の意図を見抜くことが出来なかったのです｡しかし、価値実体の把握は、価値形態論ことに、＜鉄が棒砂糖の重さ表現に役立つ＞ことに比喩された「価値形態の秘密」を掴むことと一体になります｡利潤率、平均利潤率による生産価格の問題での労働価値説の論証・・・これはこれでたいそう意義あることにはちがいないのですが、置塩理論の迷妄を解き明かす、小澤氏の提案を、私たちの「文化知」から学ぶことが、今必要だと思うのです｡田中さん、資本論（１）十七章での「労働の価格」の、想像的表現とのマルクスの批判を、再考してみませんか？「労働の価値」と「労働力の価値」とをくべつすることは、とても困難なことです｡向坂派の理論を学んだ、労働運動の幹部にしても、理論的に整理されず何かの折にすぐ混同して発言してしまい、皆さんに笑われてしまいます｡しかし、エンゲルスの『賃労働と資本』序文での＜「労働の価値」と「労働力の価値」への混同批判＞は、『賃金価格および利潤』のマルクスの、コペルクス的転倒の批判に比べると中途半端なものです｡このような研究も楽しいものです｡
	Re: 抽象的人間労働への還元における二つの過程
ゲスト	田中 2008-2-13 6:18:06 [Reply] [Edit] ｍｅｇｕｍｉさん、回答ありがとうございます。おかげさまでもやもやしていた疑問が明確な論点として整理されました。抽象的人間労働の社会的規定性とはなにか、あるいは商品生産社会における労働の社会的性格としての諸労働の抽象的同等性について、二つの側面があるのではないかと思い始めたのです。アナリティカル・マルキシズム論争において、複雑労働の単純労働への還元と異種労働の同一労働への還元の問題は、区別されながらも結果的には同じ問題として処理されているようです。どちらも抽象的人間労働への還元という点では同じなのですが、第３巻の市場価値あるいは市場価格と生産価格の区別から反省的に考えると、両者を区別しなければならないような気がします。３巻の視点で１巻を解釈する方法が正当かどうかという問題はあります。私は３巻で取り扱われている競争の問題は、１巻においては捨象されているとはいえ、その背後に前提として存在していると解釈しています。つまり１巻では競争のない社会が扱われているという意味で捨象されているのではなく、社会的平均化という競争の結果を過程の分析抜きに前提していると考えています。「（１）しかし、諸価値の実体をなす労働は、同等な人間労働であり、同じ人間労働力の支出である。商品世界の諸価値に現される社会の総労働力は、たしかに無数の個人的労働力から成りたっているけれども、ここでは同一の人間労働力として通用する。（２）これらの個人的労働力のそれぞれは、それが一つの社会的平均労働力という性格をもち、そのような社会的平均労働力として作用し、したがって、一商品の生産にただ平均的に必要な、または社会的に必要な、労働時間のみ用いる限りにおいて、他の労働力と同じ人間労働力である。」（新日本新書Ｐ66、区分けは田中による）この引用の前半（１）は種々の種類の労働がその具体的有用性のちがいにかかわらず同一のものであること、つまり異種労働の同一性の指摘です。それにたいして、（２）、とくに「したがって」以下の部分は一つの具体的労働種類内における個別的労働の同一性の指摘です。かなり強引な解釈のような気がしますが、同一労働種類の平均化がまずあり、その平均化されたものとしての抽象的人間労働量によって異種労働との量的比較があると解釈することはできないでしょうか。ただこの解釈には重大な難点があり、その解決に苦しむところです。同一商品内の平均化が異種労働との比較に先行すると考えると、価値関係内部での還元とは別の還元というものが存在するという結論になりはしないかということです。価値関係とは異種の使用価値の関係でしかありえないからです。とすると置塩モデルのように生産過程における価値の決定が正当である、ということになりかねません。今現在の私の解決法は、同一の商品種類を構成する諸商品は個別的な価値を貨幣との価値関係＝価格のなかで示し、それが競争を通じて社会的平均の水準が決まる、というものです。当然のことながら貨幣商品にも同じプロセスがあります。１巻では同一部門での競争の結果を背後の前提として論理展開しているのでこの問題はあつかわれていないのでは、と思いますがどうでしょうか。（というか３巻の生産価格論までは、といったほうが正確かもしれません。）
	Re: 価値の実体は、超歴史的な人間的労働力の支出?
ゲスト	megumi 2008-2-13 0:55:15 Mail [Reply] [Edit] 田中さんは、次の解釈に疑問をもたれました｡＞そこから必然的に、価値の実体は、超歴史的な人間的労働力の支出に求められています｡＞ｍｅｇｕｍｉさん、以前の議論をむしかえすようで申し訳ないのですが、価値実体に関して質問させてください。価値実体としての抽象的人間労働は歴史的な規定性であることと、それが生理学的な支出であることとは矛盾しないという解釈は成立しないでしょうか。以下の資本論の叙述をいかに解釈すべきかという問題です。 ? はーい、いろいろと検討してみます｡おかげさまで勉強がはかどります｡まず次の部分です｡「互いに’’まったく‘‘異なる諸労働の同等性は、ただ現実の不等性の捨象、諸労働が人間的労働力の支出として、抽象的人間的労働として、もっている共通な性格への還元においてしか、成り立ちえない。」（資本論１、新日本新書p.１２５）　　ここは、次の節から引用したものですね｡「この瞬間から、生産者たちの私的諸労働は、実際に、二重の社会的性格を受け取る。私的諸労働は、一面では、一定の有用労働として一定の社会的欲求を満たさなければならず、そうすることによって、総労働の、自然発生的な社会的分業の体制の諸分肢として実証されなければならない。私的諸労働は、他面では、特殊な有用的私的労働のどれもが、別の種類の有用的私的労働のどれとも交換され売るものであり、したがって、これらと等しいものとして通用する限りでのみ、それら自身の生産者たちの多様な欲求を満たす。互いに“まったく”異なる諸労働の同等性は、ただ、現実の不等性の捨象、諸労働が人間労働力の支出として、抽象的人間労働として、もっている共通な性格への還元においてしか、成りたちえない。」（同上Ｐ125）「現実の不等性の捨象、諸労働が人間労働力の支出」とマルクスは述べていると、論拠を田中さんは示されたわけです｡このようなマルクスの明白な主張を誤り？とｍｅｇｕｍｉは、判断するのかという質問ですね｡更に、言外に次の一文があるのですね｡「すべての労働は、一面では、生理学的意味での人間労働力の支出であり、この同等な人間労働または抽象的人間労働という属性において、それは商品価値を形成する。すべての労働は、他面では、特殊な、目的を規定された形態での人間労働力の支出であり、この具体的有用労働という属性において、それは使用価値を生産する(16)。」（同上Ｐ79）「すべての労働は、一面では、生理学的意味での人間労働力の支出」とあるのだから、それこそが価値の実体を示す・・というのです。しかし、「この同等な人間労働または抽象的人間労働という属性において、それは商品価値を形成する」との但し書きがあるのですから、人間的労働力の支出だから「同等」と言うものではないのですね｡ここの記述は、二節ですから、一節にての前提があったのです。まず「社会的実体」と言う規定があるのですね。「これらの労働は、もはや、たがいに区別がなくなり、すべてことごとく、同じ人間労働、すなわち抽象的人間労働に還元されている。　そこで、これらの労働生産物に残っているものを考察しよう。それらに残っているものは、幻のような同一の対象性以外の何物でもなく、区別のない人間労働の、すなわちその支出の形態にはかかわりのない人間労働力の支出の、単なる凝固体以外の何物でもない。これらの物が表しているのは、もはやただ、それらの生産に人間労働力が支出されており、人間労働が堆積されているということだけである。それらに共通な、この社会的実体の結晶として、これらの物は、価値・・商品価値である。」（同上Ｐ65）そして、抽象的人間労働の「社会的実体」の規定について説明したのが、次のところでした。「しかし、諸価値の実体をなす労働は、同等な人間労働であり、同じ人間労働力の支出である。商品世界の諸価値に現される社会の総労働力は、たしかに無数の個人的労働力から成りたっているけれども、ここでは同一の人間労働力として通用する。これらの個人的労働力のそれぞれは、それが一つの社会的平均労働力という性格をもち、そのような社会的平均労働力として作用し、したがって、一商品の生産にただ平均的に必要な、または社会的に必要な、労働時間のみ用いる限りにおいて、他の労働力と同じ人間労働力である。」（同上Ｐ66）このように、「社会的実体は」、「商品世界の諸価値に現される社会の総労働力」であったのですね。だから「無数の個人的労働力」の総和が、社会の総労働力を形成するのでなく、社会的平均労働力の規定の下での「個人的労働力」とされることで、なされていたのですね｡これが、人間的労働力の支出の「属性」である「同等性」でした。この＜人間的労働力の支出の「属性」＞を巡っての議論が次のものでした｡ ?＞「彼らの私的諸労働の独特な社会的性格」とは「種類を異にする労働の同等性という社会的性格」（同p.１２６）であり、　　次の「四節」の部分からの引用ですね｡「私的生産者たちの頭脳は、彼らの私的諸労働のこの二重の社会的性格を、実際の交易、生産物交換において現れる諸形態でのみ反映する。――すなわち、彼らの私的諸労働の社会的に有用な性格を、労働生産物が有用でなければならないという、しかも他人にとって有用でなければならないという形態で反映し、種類を異にする労働の同等性という社会的性格を、労働生産物というこれらの物質的に異なる諸物の共通な価値性格という形態で反映するのである。」（同上Ｐ125〜126）いままでは、人間的労働力の支出の「属性」を、「種類を異にする労働の同等性という社会的性格」と主張したのですが、今度はもう一つ、商品の物神性を生み出す根拠が述べられていたのです｡社会的な人間的労働力の同等性の属性が、諸物・つまり、使用価値の自然的的属性としての価値という形態で、反映されるというのです。そこで、次のように、＜かっては歴史があったが、これからは無い＞・・・と商品生産、同等性が示される人間的労働力の支出が、始めから社会的総労働力と一体であった共同体の形式の完成形態として（歴史を超越して）表象され、超歴史的なものに観念されるのです。「商品生産というこの特殊な生産形態だけに当てはまること、すなわち、たがいに独立した私的諸労働に特有な社会的性格は、それらの労働の人間労働としての同等性にあり、かつ、この社会的性格が労働生産物の価値性格という形態をとるのだということが、商品生産の諸関係にとらわれている人々にとっては、あの発見の前にも後にも、究極的なものとして現れる・・・」（同上Ｐ126〜127）個別的労働力の反省規定において、社会的総労働力が編成されることに価値関係の規定があったのですね。

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