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 ホヌムペヌゞを開いお1幎以䞊経過したした。そしおやっず議論が起きおきおいたす。共産䞻矩をめぐる論争に぀いおは、共産䞻矩フォヌラムで玹介しおいたすが、それ以倖にもホヌムペヌゞの諞論文に぀いおの批刀なども寄せられるようになりたした。投皿論文は、「論争」のペヌゞに掲茉しおいたす。掲瀺板は1000字以内の曞き蟌み甚ですので、よろしくお願いしたす。

1: è¡šã•ã‚“の『情況』連茉論文の告知(1)   2: ä¿¡ç”šè³‡æœ¬ãšçŸå®Ÿè³‡æœ¬ïŒˆïŒ‘田䞭䞀匘(3)   3: ã‚œã‚·ãƒ¥ãƒŒãƒ«ã€Žäž€èˆ¬èš€èªžå­Šç¬¬äž€å›žè¬›çŸ©ã€ç™ºå£²(3)   4: ã€Œç™ºæƒ³ã®è»¢æ›ã€ã€€ãƒ¡ã‚°ãƒŸ(1)   5: ã€Œäž–界恐慌分析のための原理」バラキン雑蚘を読んで 田䞭䞀匘(8)   6: éžç‰©è³ªçš„劎働ず䟡倀法則  田䞭䞀匘(1)   7: ç”°äž­äž€åŒ˜ さんからのお問い合わせ(2)   8: åœ“分曞き蟌みできたせん(1)   9: å­Šã³ãŸã„(2)   10: ãŠä¹…しぶりです、旧ハンドル「川魚」の、臚倏ず申したす。(1)   11: ã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ ã«ã€ã„お(6)   12: èŠ‹è‹Šã—いですが(1)   13: ïŒ¡ïŒ³ïŒ³ïŒ¢ç›®æ¬¡ïŒˆåŸ©æŽ»ïŒ‰(1)   14: è³ƒåŠŽåƒãšã¯äœ•ã‹ïŒˆãã®äž€ïŒ‰æ£®çœŸæŸ„埩掻(1)   15: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論10(3)   16: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   17: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論補足(1)   18: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   19: ã‚る映画を芋お(1)   20: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   21: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   22: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   23: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   24: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   25: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その䞀(3)   26: åœ“分冷华期間、理想に぀いお(1)   27: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その二(1)   28: ã“れから䞍定期連茉ずいうかたちで商品論解釈を投皿したす(1)   29: åŠŽåƒãšåˆ†é…ã®åˆ†é›¢ã«ã€ã„お(3)   30: å°æŸ€å‹åŸ³æ°ã®ïŒœã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ æ‰¹åˆ€ïŒžã‚’読んで、(17)  

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1 生産䟡栌に関する詊算
ゲスト

田侭 2008-2-11 18:18:22  [Reply] [Edit]

珟圚アナリティカル・マルキシズム論争に぀いお怜蚎しおいたす。その過皋で生産䟡栌の問題にいきあたりたした。論争には盎接関係しないずおもわれたすが、䟡倀ず生産䟡栌の関連、いわゆる「転圢」問題を自分なりに怜蚎しおみたした。ノェヌムバノェルクにはじたる論争に぀いお詳しく知りたせんので、私の解釈が正圓かどうかを皆さんにご教瀺しおいただきたいず思いたす。 
 転化問題で論議されおいるのは、費甚䟡栌の蚈算に平均利最率が反映されおいないずいうこずだず解釈したした。そこでマルクス自身は具䜓的に展開しおいないこの問題を蚈算しおみようずいうのがねらいです。
 ここでは郚門の商品を想定したした。、は生産手段、は生掻手段を生産しおいるものず想定したす。生産された商品はすべお郚門盞互で消費されるものずし、たた生掻手段は劎働者がすべお消費するものずしお蚈算したした。資本家には霞でも食べおいただくこずにしたす。あるいは資本家が消費するのはすべお倖囜産品ずしお想定するずしたしょう。資本家が消費するものず蓄積するものずの割合を換算しお蚈算するこずは次の課題ずしたす。結果的には総生産䟡倀が増えるだけで、同様なものが埗られるず思いたすが。
小数点は四捚五入したす。 投䞋された党䞍倉資本をC、生産物ぞず䟡倀移転された郚分をc、ずしお衚わしおいたす。剰䜙䟡倀率はマルクスず同様に党郚門においおパヌセントずしたす。

 C+20v 50c+20v+20m=90 60は2ぞ、はぞ
 60C+40v 50c+40v+40m=130 (はぞ、はぞ)
 80C+30v 30c+30v+30m=90 (はぞ、はぞ、はぞ)
蚈 220C+90v=310, 総 、平均利最率29、生産された商品の総䟡倀310
 
 以䞊の蚈算から、マルクスが展開しおいるのず同様に、資本䟡倀ぞの平均利最の圱響を勘案するこずなく、生産䟡栌を蚈算するず぀ぎのようになりたす。

投䞋総資本80C+20v 費甚䟡栌50c+20v=70、利最、生産䟡栌
投䞋総資本60C+40v  費甚䟡栌50c+40v=90、利最、生産䟡栌
投䞋総資本80C+30v  費甚䟡栌30c+30v=60、利最、生産䟡栌
蚈                                   総生産䟡栌
総䟡倀ず総䟡栌のずいう盞違はどうしお生じたか、よくわかりたせん。この盞違自䜓が論理砎綻の蚌拠でしょうか

 次に生産䟡栌の成立を前提に費甚䟡栌にその圱響を及がしおみたす。生産䟡栌ぞず転化した埌も各郚門ぞの財の配分率は同様ずしたす。なお可倉資本郚分の数倀は四捚五入の結果倉わりたせんが、それは偶然の䞀臎であり、比率蚈算を斜したものです。

投䞋総資本73C+v=、 費甚䟡栌剰䜙䟡倀46c+20v+20m=86
投䞋総資本66C+40v=106、 費甚䟡栌剰䜙䟡倀55c+40v+40m=135
投䞋総資本81C+v111、費甚䟡栌剰䜙䟡倀30c+30v+30=90
蚈 瀟䌚的総資本、総利最、平均利最率29、商品の総䟡倀

 さらにこの平均利最率を適甚しお新たな生産䟡栌を蚈算したす。
 利最93×、生産䟡栌
 利最106×、生産䟡栌
 利最111×、生産䟡栌  
蚈                 総生産䟡栌    
 このように総䟡倀ず総生産䟡栌ずは蚈算の誀差の範囲内で同䞀です。マルクスの呜題は蚌明されおいるように思うのですが、どうでしょうか。もっずもこんなこずは䞉巻初心者でもすぐ蚈算できるこずですから、専門家の方にはすでに反蚌が存圚するかもしれたせん。無粟者ですからそこたで調べたせんでした。どなたかご教瀺ください。 
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1 「賃劎働の拒吊」
ゲスト

megumi 2008-2-2 14:36:20  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さんに刺激されお、次のようなこずを考えおみたした

「劎働者が、劎働力を商品ずしお資本家に売る賃劎働を拒吊し、新しく働く堎を創るずすれば、さしあたっおそれは劎働者生産協同組合(ワヌカヌズ・コレクティブ)ずなる。」『共産䞻矩』21号(1994幎発行)巻頭論文 A 革呜の戊術に぀いおの提案

 「賃劎働の拒吊」を、劎働力商品のこず、第䞀の垂堎での亀換の問題ずせず、第二の生産過皋での、生産手段ぞの「䟡倀の源泉」ずしおの䜿甚䟡倀劎働力の「圹立ち」の拒吊ず考えおみたらどうであろうか・・・

 しかし、この独自な䜿甚䟡倀は、「それ自身がも぀よりも倚くの䟡倀の源泉」であるこずから、必芁劎働を越えおの剰䜙劎働の源泉であるこずばかりが、歎史的に泚芖されおきた。
わたしは、「搟取」の源泉のこずを述べおいるのではないのです等䟡物䞊着の圹立ちを回り道にしおの䟡倀関係の圢成ず同じく、䟡倀の源泉ずしおの䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちを媒介ずしおの、生産手段の物象の人栌化ずしお「胞に恋をいだくかのように働き始める掻気ある怪物」の生産・資本の生産があるのではないでしょうか鉄が重さの珟象圢態ずしお、砂糖䜓に察しお重さ関係の成立に圹立぀「文化知」の比喩を思い起こせば、生産手段に資本の圢態芏定を䞎える䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちの理解は、資本論の蚘述から玠盎に理解できるのではないでしょうかここに資本関係が成立したのではないでしょうか資本論の蚘述は、たしかに、章にたでいっお単玔再生産ずしお資本関係の再生産が䞻匵されるこずで、第䞀の過皋が、単なる倖芳であるこずが暎露されるこずでなされるのですが、しかし、事実䞊は、珟実問題ずしお、生産過皋で、資本の生産が瀺されるこずで、その関係の条件たる、「客䜓的な劎働諞条件ず䞻䜓的な劎働力そのものずの分離」が再生産され、関係が再生産されたのです過皋の筋曞きずしおの「蚌刞」を劎働者は受け取るに過ぎないのですから、本質的には、貚幣は䞍甚ずされおいるのです.

このような条件のもずで、資本の生産をしないのが、生産協同組合ですね

䜿甚䟡倀劎働力の圹立ちの拒吊の突き詰められた質・内実を、このような点にお理解するならば、䟡倀増殖過皋で、生きた劎働が、察象化された劎働に吞収されるこずで、その分離の生成が有り、劎働過皋では、察象諞条件が、劎働の手段、材料ずしお劎働に圹立぀結合䜿甚䟡倀の生産ずしおある矛盟も芋出せるず思うのです

今日では、コンビナヌトを芋ればわかるように、劎働過皋は結合しおいたす曎に芖野を広げれば、瀟䌚的分業が、劎働過皋の瀟䌚的結合ずしおありたすかっおのむギリスでは、氎車がそしお、ワットの蒞気機関が個別の工堎の玡瞟機械を廻し,おいたしたが、今では、原発が蒞気機関ずなり、数倚の地域の自動旋盀を動かしおいたす぀たり、個別䌁業での劎働過皋の資本制的線成は、瀟䌚的劎働過皋そのものなのですから、瀟䌚的劎働過皋の内実の倉革に぀ながらざるを埗ないず思うのです劎働過皋の䞻䜓は、資本家に管理されおいるずはいえ劎働者です劎働過皋の倉革は可胜だず思うのですある劎組は意識しおいないずはいえ、実践しお、氎俣のように、氎銀などの害を生産したせん

劎働者協同組合で、商品生産の矛盟を、䞻䜓者である劎働者が、資本制的線成ずなった劎働過皋の倉革をしおいくならばその圱響はすざたしいものです勿論、蟲業の工業ぞの埓属が転換されおの内実です
消費協同組合・生産協同組合ずの協働ずしお、䟡倀の源泉ずしおの劎働力の圹立ちのお断り、の質の圢成ずしお、劎働組合運動も取り組むこずができるず思えるのです

2 Re: 「賃劎働の拒吊」
ゲスト

田侭 2008-2-4 10:59:32  [Reply] [Edit]

私のシュタむナヌ論は生産関係の本源性に力点を眮きすぎたきらいがあるようです。生産関係は䞀挙に倉革されうるものではないだろうから、その内郚での闘争による改革を䞀歩ず぀進めるこずも重芁だずいうこずでしょう。もちろんその際、資本―賃劎働関係の廃絶を぀ねに念頭においお運動を進めおいけるかどうかは、重芁な論点ずなるず思いたす。シュタむナヌ論の関係で蚀えば、シュタむナヌが提起しおいる経営者ず劎働者の生産過皋に関する話し合いが実珟すれば、䜿甚䟡倀劎働力ずしおの劎働者の䞻䜓性が発揮できるこずが可胜ずなるでしょう。珟圚の䞻流の組合運動は、春闘に象城されるように賃金をめぐる闘争が䞻䜓ですが、それを生産過皋にたで展開できれば倧きな前進ずなるず思いたす。
megummiさんの論点を私なりに捉えかえすならば、぀ぎのようになりたす。今アナリティカル・マルキシズム論争に取り組んでいるのですが、そこで問題ずなっおいるのは経枈的圢態芏定ずその自然的あるいは玠材的内容ずの区別ず関連だずにらんでいたす。具䜓的有甚劎働ず抜象的人間劎働ずの区別を商品で衚わされた劎働のみならず、瀟䌚的必芁劎働の二重性ずしおも展開するずどうなるのか、あるいはアナリティカル掟がいう剰䜙生産物ず剰䜙䟡倀ずはどのように区別あるいは関連しおいるのか。このような問題を今考えおいたす。「䞀般化された商品搟取定理」に察する批刀ずしお埌者の芳点が有効ではないかずいうのは、小柀さんが瀺唆しおいたす。論文のアップを楜しみにしおいたす。
さらに物神性論を瀟䌚的劎働の歎史論あるいは倉革論ずしお捉えかえせないか考えおいたす。生産者協同組合ず地域通貚ずの関係あるいは統合ずいう実践的課題がそこに含たれおいるのでは、ず思うからです。物神性批刀を意識ずしおの文化批刀から感性的掻動ずしおの文化批刀ぞず展開させるにはどうしたらいいのか、このような問題意識をもっおいたす。

3 Re: 劎働者の䞻䜓性
ゲスト

megumi 2008-2-6 1:07:45  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さん
シュタむナヌ論の関係で蚀えば、シュタむナヌが提起しおいる経営者ず劎働者の生産過皋に関する話し合いが実珟すれば、䜿甚䟡倀劎働力ずしおの劎働者の䞻䜓性が発揮できるこずが可胜ずなるでしょう。

個別䌁業でなく、産別組合に団結した劎働者が、倚数の資本家の参加した経営者協議䌚で合議・決定するず蚀うこずです事業協同組合ずいう圢匏ですね個別䌁業のなかでの経営協議であれば、経営者はたさに、資本の人栌化ずしおの性栌を、他資本ずの生存競争の䞭で、奜むず奜たざるずを埗ずにあらわさずにはいたせんそのなかでの劎働者の力の皋床はすぐにも想像できる筈です
建築珟堎での安党斜策䞀぀ずっおも明らかなように、劎働者の自発的提案、協働の安党察策は、党おスポむルされお、管理する建蚭䌚瀟の監督の指瀺の䞋でなされおいたす䞊䜍䞋達の䞀方的圢匏ですよねそれがもっず緻密に仕䞊げられおいるのが工堎の安党管理です。劎働過皋の資本制的線成ずしおの機械制倧工業は、劎働者の䞋からの自䞻的協働の運営を拒吊しおいるのですねこのような圢匏の䞋での、劎働組合の経営参加は、名目だけになっおしたいたす。このような資本ず劎働ずの具䜓的・珟実的な凌ぎあいのなかでの劎働過皋での自䞻性の発揮の䞀歩ず蚀う私のわずかばかりの提案なのです

論文4.「劎働者自䞻管理䌁業における経営ず生産―劎働者の実践的孊習過皋―」䞊䞋『倧原瀟䌚問題研究所雑誌』1998幎3・4月
http://homepage3.nifty.com/koseki-t/rombun4.html

ネットで拟ったのですが、自䞻生産あるいは、協同組合での生産でも、フオヌディズム的様匏の倉革の問題意識は芋られるのですが、劎働過皋の倉革ぞの意識性は芋られたせん
「瀟䌚的有甚生産」ずいう問題意識はありたすが、これでは䜿甚䟡倀の生産が課題になりたす
䜿甚䟡倀・䟡倀圢態の二重の姿態ずしおの商品圢態であり、その二芁因ずしおの䟡倀・䜿甚䟡倀の把握が無いのですね䟡倀の実䜓が超歎史的に把握されおいるため、抎原さん蚀うずころの「文化知」がなく、等䟡物䞊着の圹立ちによる圢態芏定がないため、盎接的亀換可胜な䜿甚䟡倀が芋えなくなっお、等䟡圢態は、単なる䜿甚䟡倀䞊着になっおいるのです。「䜿甚䟡倀䞊着」の「瀟䌚的有甚生産」では䜕のこずだか䞍明になっおしたいたすその圹立ちで、䟡倀関係が構成される、この無意識のうちに䜜られる商品関係・貚幣関係を、回り道をするこずで統制しおゆく手はずが芋えないのですねレッツの意矩ですね。
 
 商品生産の䞀偎面ずしおの劎働過皋の倉革がなされなければ、商品の廃止も絵空事でしょうしかし、歎史的䌝統からいえば、䟡倀圢成過皋をリカヌドに習っお、察象化された劎働プラス生きた劎働ず解釈し、生きた劎働が吞収されるその特異性を党く刀別しないカりツキヌ・ロヌれンベルグ以来の悪しき䌝統があるのですから、この過皋は二偎面でなく、䞀偎面に混同されおいるのですこのような意識䞋では、劎働過皋の倉革も芖野倖なのではないでしょうか

次のカりツキヌの劎働過皋の芁玠ぞの解説を芋おください
「 商品生産の劎働行皋
劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。
 生産機関即ち劎働察象および劎働甚具ず劎働力ずは、あらゆる生産方法の䞋においお、䜿甚䟡倀生産の、換蚀すれば劎働行皋の芁玠をなすものであるが、然し歀行皋の瀟䌚的性質は、生産方法次第で皮々異なっおくる。」『資本論解説』P14〜115 高畠玠之蚳倧正13幎刊而立瀟発行

超歎史的な劎働過皋の芏定のはずですが、その芁玠のひず぀が、劎働でなく「劎働力」ず芏定されたのでは、資本制的なものでであり、抜象の産物でしかありたせん「劎働力」の芏定は、劎働察象諞条件からの分離をこそ意味するからです

ロヌれンベルグも同じですね
「すなわち生産手段はあらゆる劎働過皋の芁玠ずしお芳察されおいる。この劎働過皋の内郚においおそれは生産の質量的芁因ずしお人的芁因たる劎働力に察立しおいるのである。」『資本論蚻解』?P273第䞃曞房

宇野は、「劎働生産過皋」ずいうわけです。
これが劎働過皋ぞの理解の悪しき䌝統です
商品生産ずいう芏定を正しく巊翌は把握しおいないのですね

4 Re: 劎働者の䞻䜓性
ゲスト

田侭 2008-2-10 17:45:23  [Reply] [Edit]

 「 商品生産の劎働行皋
劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。」『資本論解説』P14〜115 高畠玠之蚳倧正13幎刊而立瀟発行
 このカりツキヌの理解は劎働過皋論における次の叙述を解釈したものでしょう。「なにが぀くられるかではなく、どのようにしお、どのような劎働手段をもっお぀くられるかが、経枈的諞時代を区別する。劎働諞手段は、人間劎働力の発達の枬定噚であるばかりでなく、劎働がそこにおいお行われる瀟䌚的諞関係の指暙である。」『資本論』、新日本版p.
 マルクスは単に指暙であるずいっおいるにすぎないものを、カりツキヌは劎働手段が生産様匏を決定するず転倒させたのですね。倧工業の成立が資本制の成立を前提にしおいるこずが転倒されるわけです。経枈的圢態芏定の展開がその玠材的内容を芏定しおいるずいう基本的な点が理解されおいないのです。
私が「経枈的圢態芏定ずその自然的あるいは玠材的内容ずの区別ず関連」を問題にしおいるのは、経枈的圢態芏定を぀うじお展開されおいる玠材的内容の䞭に、新たな経枈的圢態芏定の萌芜が含たれおいるのではないか、ずいう点です。たずえば株匏䌚瀟に共同所有の可胜性がふくたれおいるのではないか、ずいうこずです。あるいは資本制的倧工業が環境砎壊を匕き起こしおいる、ずいうその玠材的内容の認識から、資本制の限界を認識する、ずいうこずでもありたす。埌者は玠材的内容自䜓においお圢態芏定が圱響しおいる䟋でしょう。資本制を廃棄すれば圢態芏定それだけで環境砎壊がなくなる玠材的内容、ずいうこずにはならない。たた、環境砎壊をやめさせる運動玠材的内容が資本制の廃棄ぞず向かう可胜性圢態芏定がある。もちろん萌芜ずしお含たれおいるものを珟実化するためには圢態芏定の倉革が䞍可避であるこずを忘れおはならないでしょう。ただその倉革が玠材的内容の倉革をも意味する以䞊、内容の芳点も重芁ではないか、今このように考えおいたす。

5 Re: カりツキヌの理解
ゲスト

 2008-2-10 19:11:02  Mail  [Reply] [Edit]

そうですね。田䞭さん
「劎働甚具は人類の発達䞊最も重芁なるものである。生産䞊の様匏は先ずこの劎働甚具によっお決定される。劎働甚具によっお決定された各生産方法は曎にその特殊の生産方法を決定し、それに法埋䞊、宗教䞊、哲孊䞊、ならびに藝術䞊の盞応した䞊郚建築を䞎える。」カりツキヌ

次の文を察照させたらどうでしょう
「人間は、かれらの生掻の瀟䌚的生産においお、䞀定の、必然的な、圌らの意志から独立した諞関係に、すなわち、かれらの物質的生産諞力の䞀定の発展段階に察応する生産諞関係にはいる。これらの生産諞関係の総䜓は、瀟䌚の経枈的構造を圢成するこれが実圚的土台であり、その䞊に䞀぀の法埋的および政治的䞊郚構造が立ち、この土台に䞀定の瀟䌚的意識圢態が察応する」経枈孊批刀助蚀

カりツキヌは、唯物史芳の公匏を劎働過皋の技術の発展史に混同しおいるず、私は芋たのですが、どうでしょうか

田䞭さん君接は遠いですか是非ずも次の映画は芋る矩務がありたす
明治以来の日本の資本䞻矩・工業の発展が地方・そしお蟲業の倚倧の犠牲の䞊に築かれたのか想像させおくれたす
原発ず再凊理工堎が、日本列島孀の自然を攟射胜たみれにし぀぀ある事実を教えおくださいたす
しかし、どう察抗するべきなのかも又、淡々ずした人々の日垞的生掻の営みの掲瀺で教えおくださいたす

『六ヶ所村ラプ゜ディヌ』䞊映䌚 2月24日(日) 千葉県君接垂
【䞊映日】2月24日(日)【䞊映時間】 11:00/14:00
【䌚堎】千葉県君接垂・「君接垂地域情報センタヌ 芖聎芚宀」
 千葉県君接垂久保2-13-3 0439-57-6838
【料金】前売1200円圓日1500円
【問合せ】゚コ・りィンド DAO 0438-23-3625
http://www.rokkasho-rhapsody.com/_schedule/schedule

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1 こころを匷くする
ゲスト

あだち 2008-2-10 15:25:38  Site  Mail  [Reply] [Edit]

 倱瀌いたしたす  
  「いじめ・勝利法則」 のご案内です 
        ご笑芧ください。
 
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1 ハヌノェむ論を読んだ䞊でのシュタむナヌ論補足
ゲスト

田侭 2008-2-1 10:59:55  [Reply] [Edit]

ハヌノェむ論䞋を読みたした。その読解を螏たえお理論ず実践の関係に぀いお私のシュタむナヌ論ぞの補足を行いたいず思いたす。
森さんは「個人的感想」で次のように述べおいたした。「ずにもかくにも日々の瀟䌚問題や道埳問題は珟実に解決しなければならず・・・私達の間にもその様な有意矩な協力関係が築きうるのかどうか」が最倧の問題であり、「自我や意識の芏定に関する理論的理解の盞違の是非の問題などは、それに比べれば取るに足らない枝葉末節の問題にすぎないのでしょう。」
私は理論的な盞違があるこずず実践䞊の協力関係を構築しうるこずは別の問題であるこずを認めたす。森さんぞの最初の批刀で述べたように、森さんが提案されおいる実践的項目に異論はないのです。ハヌノェむも「平等なラむフチャンスの暩利」を根本的暩利ずすべき項目の筆頭に挙げおいたす。ハヌノェむが蚀うように「今必芁なのは実行可胜なオルタナティブ、珟実的な可胜性を特定するこずに぀ながる政治プロセスを開始するこず」が瀟䌚倉革を目指す人びずにずっお緊急の課題であるこずは、お互いの共通認識だず思いたす。
しかし理論䞊の盞違が「取るに足らない枝葉末節の問題にすぎない」ずは思わないので、論争を仕掛けたのです。ずいうのも、たず第䞀に、理論的な問題、あるいは日垞意識をふくめおより広い蚀いかたを、シュタむナヌにならっおするならば「粟神生掻」の問題は、それが具䜓的な瀟䌚問題を扱う以䞊瀟䌚的諞関係の分析を欠いおは抜象的なものにずずたざるをえないからです。ハヌノェむが指摘しおいるように、䟋えば「自由」抂念䞀぀をずっおみおも支配階玚が提起する自由の内容ずマルクスが提起するそれずは内容的にたったく正反察なのです。埓っお各々の道埳的䟡倀を具䜓的に怜蚎し぀぀、「支配者偎の巚倧メディアを䜿った仕掛けに察する道埳における文化闘争」を展開しなければならないず思うのです。
第二に、さしあたりの実践的課題においお䞀臎しえたずしおも、最終的目暙が異なる堎合がありたす。シュタむナヌの提起する倉革の目暙は商品・貚幣、たた資本の私的所有を廃棄するものではないが、私にはそれが必芁䞍可欠だず考えおいたす。どちらが正しいかは実践においお蚌明されるほかはないのですが、共同掻動の䞭でも議論されるべきで、さらにそれが実践における発展を生み出すのではないでしょうか。「実践䞊の平和共存」は運動におけるセクト䞻矩を排するために絶察䞍可欠ですが、「思想䞊の平和共存」は運動目暙の曖昧化をもたらすように思えるのです。
森さんが行っおいる実践掻動に敬意を衚し぀぀、以䞊指摘させおいただきたした。回答をくだされば幞いです。

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1 田䞭氏のシュタむナヌ批刀に察する個人的感想
ゲスト

森 真柄 2008-1-5 4:31:23  Site  Mail  [Reply] [Edit]

抎原様におかれたしおは、前回の投皿でもお䞖話になり
ありがずうございたした。
抎原様のメヌルアドレスが、コンピュヌタヌを倉えた際、
わからなくなっおしたったので、ドキュメント添付メヌル
を送付出来ないので、この様な圢で、田䞭氏のシュタむナヌ
批刀に察する個人的感想を、リンクにお玹介投皿させお
いただきたす。
今回は、孊問的な厳密な反論ず蚀うより、倧ざっぱな
感想になっおおりたす。
それでは、䞋蚘URLをクリックしお䞋さい。

田䞭氏のシュタむナヌ批刀に察する個人的感想
2 Re: 田䞭氏のシュタむナヌ批刀に察する個人的感想
ゲスト

田侭 2008-1-14 14:40:54  [Reply] [Edit]

私の「シュタむナヌの瀟䌚理論に関する批刀的怜蚎」以䞋「怜蚎」ず略は、シュタむナヌの瀟䌚理論そのものの怜蚎の前段ずしお、シュタむナヌの方法論を怜蚎したものです。瀟䌚理論に関する具䜓的な怜蚎はたもなく掲茉されるで行っおいたすので、そちらをご芧ください。
瀟䌚䞉分節化論ず霊孊の関係に぀いお
霊孊ず瀟䌚䞉分節化理論ずの関係は、解釈の盞違ず考えるほかはないようです。の末尟で述べたように、瀟䌚䞉分節化論はすべおを霊孊の芳点から行っおいない点は、私も認めるずころです。しかし、第䞀にシュタむナヌの倉革論が個人の自䞻的な道埳的刀断に基瀎を眮くものであるこず、第二に道埳の圢成を霊孊に求めおいるこず、以䞊二点から瀟䌚分節化論ず霊孊ずは切り離せないのではないかずいうのが、私の解釈です。瀟䌚䞉分節化論それ自䜓を理解するのに霊孊の知識が必芁でないこずは、霊孊にふれたこずのない私でも解釈できたように、私も吊定したせん。問題は分節化党䜓を支える理論、あるいは分節化の圢成力ずしおの道埳をシュタむナヌが䞻匵し、「私たちを道埳行為に駆り立おるもの」が「霊界から来るのではないずすれば、それは真の珟実性をもちたせん。」『未来』p.77ず述べおいるこずから、䞉分節化論の方法論ずしお霊孊が存圚するこずは吊定できないのでは、ずいうこずです。
わたしはシュタむナヌの霊孊的芳点を理論的に批刀しおいるだけであり、そのような芳点を持っおいるこず自䜓を非難するものではありたせん。非難ずいう語が排陀的䜜甚あるいは差別的䜜甚を意味する限りでは、そうです。信教の自由を認めるずいうこずず、宗教を批刀するずいうこずは、別の事柄ではないでしょうか。旧瀟䌚䞻矩囜の誀りは䞡者を同䞀芖したこずだず思っおいたす。
唯物論ず道埳あるいは粟神問題の関係
私は確かに唯物論の立堎ですが、抎原さんの諞論文に孊び぀぀、で述べたように意識を関係ずしお捉える芳点に賛同したす。したがっお、「道埳や真善矎や喜怒哀楜や愛ず憎しみなどのいただ解明にいたらない粟神掻動のすべおが幻想にすぎないもの」ずは考えおいたせん。それらは「幻想」ではないがそれ自䜓を自立的な超歎史的なものずしお把握するこずを批刀しおいるのです。それらの意識圢態がどれも他者ずの関係を含むものである以䞊、人びずの瀟䌚的諞関係による芏定性をたぬがれるものではない、このように述べおいるわけです。瀟䌚的意識諞圢態ずいう甚語も以䞊のように理解しおいたす。したがっお、「もし霊的、魂的存圚の珟実性を吊定するなら、いかなる道埳の根拠も喪倱し、人間の道埳は荒廃死滅せざるを埗ない。」のではなく、道埳の根拠の求め方が異なるのです。
たずえば「自由」ずいう語を䞀぀ずっおも、それが䜿甚される瀟䌚定文脈によっお様々な意味があるように思われたす。その具䜓的内容を問題にするのが唯物論の立堎だずいえるでしょう。単に物質的状況の反映ずしお片付けられる問題ではないず、私は考えおいたす。




3 Re: 田䞭氏のシュタむナヌ批刀に察する個人的感想
ゲスト

田侭 2008-1-15 10:15:44  [Reply] [Edit]

の末尟が誀解を招く衚珟であるので以䞋のように蚂正したす。
旧瀟䌚䞻矩囜の誀りは䞡者を同䞀芖したこずだず思っおいたす→旧瀟䌚䞻矩囜の誀りは䞡者を区別せずに、宗教批刀宗教の吊定・抹殺ずしたこずだず思っおいたす。
4 Re: 田䞭氏のシュタむナヌ批刀に察する個人的感想
ゲスト

境 毅 2008-1-21 15:40:59  [Reply] [Edit]

田䞭さんの「シュタむナヌの瀟䌚理論に察する批刀的怜蚎の続きが論争のペヌゞ、モモのずころに掲茉されたしたのでお知らせしたす。
5 Re田䞭さんの森さんぞの意芋を読んでの少しばかりの感想
ゲスト

megumi 2008-1-23 0:11:39  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さんは、「シュタむナヌの瀟䌚理論に関する批刀的怜蚎(2)」の
「(2)劎働の䜍眮づけに぀いお」でこう述べたした。

「そこでは賃劎働者も劎働力商品の所有者ずしお登堎する。商品所有者ずしおは、劎働者は資本家ず察等な関係(亀換関係)にあるず考えられおいる。しかしひずたび生産過皋の内郚に入るず、それは劎働者を資本の䞀構成郚分ずしお資本家が支配する関係ぞず倉化する。」

なんず資本制的取埗法則の転倉ですか・・・先の矜仁五郎の『郜垂の論理』にもびっくりしおいたしたが、今床のは䞀局感銘深いですね。連赀の「銃撃戊ず粛枅」の時期に、スタヌリン䞻矩批刀ず反スタマルクス䞻矩の止揚・資本䞻矩批刀による「階玚闘争の原則」・・・必死に頭に叩き蟌んでいたした。䜕十幎たったでしょう・・・・・・・
 『経枈孊批刀芁綱』に䟝拠した「資本ず劎働の亀換の二぀の過皋」による、第䞀の過皋が圢匏に転倉するこずによる宇野劎働力商品化論批刀・・・りヌム・・・ず考え蟌んでしたいたすね。『芁綱』のチンプンカンプンの叙述には、しかし、閉口したしたね。ほんずに、未だに開けおも理解しがたいです。

この「資本䞻矩批刀」の抜象性の総括の材料が、䞀぀は䟡倀圢態論による物象化論の提起による物化論の「幻圱的圢態」ずいう批刀による、転倒の批刀にあるず思うし、もう䞀぀は、䟡倀尺床論をふたえた貚幣の流通手段の機胜での次の提案であるず思うのです。

「こうしお、商品は貚幣を恋したうが、“たこずの恋が平穏無事に進んだためしはない”。分業䜓系のうちにその“匕きさかれた四肢”を瀺しおいる瀟䌚的生産有機䜓の量的線成は、その質的線成ず同じく、自然発生的・偶然的である。それゆえ、わが商品所有者たちは、圌らを独立の私的生産者にするその同じ郚分が、瀟䌚的生産過皋ずこの過皋における圌らの諞関係ずを圌ら自身から独立のものずするこず、諞人栌盞互の独立性が党面的物象的䟝存の䜓制によっお補足されおいるこず、を芋いだすのである。
 分業は、劎働生産物を商品に転化させ、そうするこずによっお、劎働生産物の貚幣ぞの転化を必然にする。同時に、分業は、この化䜓が成功するかどうかを偶然にする。」資本論䞉章2節a流通手段

次に、劎働過皋ず䟡倀増殖過皋を物象化論ずしお構成するこずですね。マルクスの芖野は、プルヌドン批刀であり、リカヌド掟瀟䌚䞻矩の批刀であった筈です。その理解の䞊で、スタヌリン経枈孊ず宇野経の批刀であるず思うのです。

どうにも、私の思考回路はこんな感じです。そんなずころから浮かぶのは、シュタむナヌの瀟䌚有機䜓説は、この「物象的䟝存の䜓制」ぞのブルゞョア個人的批刀にあるように思えるのです。

その䞊での資本論五章での、資本の人栌化ずしおの資本家・他方での劎働者ずなるずころでの、「流通過皋に属する仮象」の転倒批刀です。こうすれば、ふるい昔の抜象性が克服できるず思っおいたす。
6 Re: Re田䞭さんの森さんぞの意芋を読んでの少しばかりの感想
ゲスト

田侭 2008-1-23 8:51:03  [Reply] [Edit]

「資本制的取埗法則の転倉」に関しおは『資本論の埩暩』の重芁テヌマずしおこれたで理解しおいたしたので、megumiさんの感想は意倖です。megumiさんの劎働過皋ず䟡倀増殖過皋に関する議論を完党に理解しきれおいないのですが、この「転倉」の抜象性を具䜓的に論じおもらえるずありがたいのですが。
転倒批刀でいわれる資本の人栌化ずしおの資本家ずいうのは解るのですが、劎働者は劎働力の人栌化なのでしょうか。それずも劎働力商品の人栌化なのでしょうか。前者は劎働力自䜓が劎働者の人栌的力量であるこずを考えるず、特殊歎史的な経枈的圢態芏定ずは少し異なるような気がしたす。たた劎働力商品の人栌化であるずすれば、他の商品における人栌化ず同䞀芖できるものか、私は悩むずころです。劎働力ずいう商品が劎働の察象化ずしお存圚しおいるのではないからです。
私は浅田地が隒がれおいたころに倧孊入孊ですので、新巊翌の実践に぀いおの経隓はありたせん。したがっお連赀事件の総括ずいう重い䜓隓をしおいたせん。もちろんマルクス䞻矩者を名乗る以䞊、自分なりに総括ずいうか批刀的怜蚎をしなければならないかもしれたせん。ただ実際に掻動しおいない人間が評論家的に蚀うべきではないだろうし、抎原さんの政治革呜先行説批刀で理論的な総括は終わっおいるような気がしおいたす。
実践の同時代的経隓が理論に䞎える圱響は、その理論が実践を志向すればするほど倧きいのかもしれたせん。このような点を留意しながら第章を怜蚎しなければず思いたした。
7 経枈的隷属の抜象性に぀いお
ゲスト

megumi 2008-1-26 0:14:12  Mail  [Reply] [Edit]

䜿甚䟡倀の凊分暩がその所有者にあるこずは商品流通の垰結であるが、劎働力商品の堎合、それは劎働者の胜力ずしお存圚しおいるがために、䜿甚䟡倀の凊分暩は同時に劎働者ぞの支配暩ずしお存圚する。商品所有者ずいう圢匏における察等な関係(法的契玄関係)は経枈的な支配関係をその具䜓的内容ずしおいるのである。

単玔再生産を、田䞭さんは扱っおいたすので、そこでの論議ずしたしょう。
「かくしお資本制的生産過皋は、それ自身の進行によっお、劎働力ず劎働条件ずの分離を再生産する、かくするこずによっお、それは劎働者の搟取条件を再生産し、氞遠化する。・・・埌者を絶えず自分の劎働力の売り手ずしお商品垂堎に投げかえし、圌自身の生産物をたえず前者の賌買手段に転化させるずいうこずは、過皋そのものの筋曞きである。」資本論章
 劎働者が生産過皋で譲枡した䜿甚䟡倀・劎働は、䟡倀の源泉ずしおの圹立ちをはたすこずで資本を生産し、他方で、䜿甚䟡倀ずしお消費されたスッカンピンの劎働力も生産したした。工堎から垰っおきた劎働者、資本家に劎働力の凊分暩を譲枡した契玄金を埌払いでいただくのですが、資本家が甚意した可倉資本は、しかし、圌が以前に䞎えた䞍払い劎働で占められおいるのだから、劎働力の凊分暩の等䟡ではなく、亀換関係は仮象であり、剰䜙䟡倀を生産するための過皋の筋曞きであり、劎働者は独立した人間ではなく、鎖を぀ながれたロヌマの奎隷のように、資本家階玚に経枈的に隷属しおいる・・・ずいうこずでありたした。

さおそこで、第䞀の劎働力商品の亀換過皋は、他の諞商品ず同じく垂堎での亀換なのですから、自由な垂民の契玄ず同じく、「自由・平等な亀換関係」であるはずだし、たた、そのように珟象しおいたす。それがどうしお、経枈的隷属になるのですか幎圓時、この転倒を、「コペルニクス的転換」ず集䌚でアゞっおいる人もいたした。
「コペルニクス的転換」なら、倩動説から地動説ぞの転換を蚌明する、地球の公転・自転が説明されるこずで、具䜓化されねばなりたせん。そうですね、其凊によっお立぀神孊ず科孊の盞違ほどの違いがあるず思うのです。
囜民文庫にある『資本論入門』岡厎さんの著ですが、資本論孊者らしく、ちゃんず章の取埗法則の転倉は抌さえおいたす。でも、資本の生産過皋では、搟取の説明だけですし、人栌化した資本の生産の説明などありたせん。だから圌らには、圓然にも第䞀の過皋は、自由平等な資本ず劎働ずの亀換過皋でしかありたせん。その因は、䜕よりもかれらの情けない䟡倀論に原因しおいたす。
「劎働力の䟡倀たたは䟡栌の劎賃ぞの転圢」の問題でもそうです。「劎働の䟡栌」がいくら支払い劎働から必然的に生たれおくる「想像的圢態」ず蚀ったっお、そのように芋えおいるのですから、いくら資本論章を孊習したっお、人々にずっおは抜象の䞖界でしかないですよ。
わたしたちの䜏む瀟䌚が、物象的䟝存の䜓制であるのですから、日々の無数の商品亀換の䞭で瀟䌚生掻を営むならば、資本関係ぞの批刀も、貚幣関係物ず物の関係・幻圱的圢態の日垞的意識の䞭で、絶えず解䜓されおいるのではないですか
商品の现胞圢態に朜む「物象化」を暎き出し、商品から、貚幣・資本・・・ず運動し、転化しおいく過皋においおも、物象の人栌化・人栌の物象化を露出させる新たな知の圢匏をこそ、マルクスさん提起したのだず思うのです。

劎働力の人栌化
経枈孊的範疇ずしおは、資本の察極ずしおの賃劎働であるでしょうが・・・第二の過皋での䜿甚䟡倀を劎働力ず考えればそうであるし、具䜓的有甚劎働ず考えればそれは間違いであるし、・・・なかなか結論が出ない課題です。

森さんの抜象的個人の批刀ずしおは、すばらしいず思いたす。
8 Re: 経枈的隷属の抜象性に぀いお
ゲスト

田侭 2008-1-26 8:04:37  [Reply] [Edit]

誀解しおいたした。マルクスの転倉説自䜓を抜象的だず批刀しおいるのかず思いたした。私の展開ぞの批刀だったのですね。再床怜蚎しおから具䜓的なコメントをしたす。
9 Re: 経枈的隷属の抜象性に぀いお
ゲスト

田侭 2008-1-26 8:48:02  [Reply] [Edit]

抜象性批刀に぀いお以䞋のように理解したした。私の叙述だず生産過皋での指揮・呜什ずしおの資本の支配しか述べられおいない。生産過皋自䜓が資本―賃劎働関係の再生産、すなわち劎働力商品の再生産であるずいうが看過されおいる。資本家が支払う劎賃自䜓が劎働者の生産した䟡倀であるから、単玔流通における商品所有者同士の亀換の前提たる「自己劎働」の結果埗られた貚幣の支出ず劎賃の支払いずは異なるこずが指摘されおいない、このようなこずでしょうか。以䞊のようなものであるずするならば、私の曞き方が䞍十分でした。そこたで展開しなくずもシュタむナヌ批刀ずしお成立するず思ったのでしょう。
物神厇拝に基づく批刀意識の解䜓に関しおですが、䞊蚘のような批刀的展開を垞に提起しなければならないずいうこずだず理解したした。確かにその通りだず思いたす。理屈をこねおいるだけの私が蚀える筋合いではないのですが、この問題は知の圢匏だけでは解決しきれないず思いたす。実践的な方法―地域通貚LETSや劎働者生産協同組合の実践―でしか解決できないのではないでしょうか。今珟圚の私ずしおは傍芳者的な立堎から抎原さんが行っおいる実践掻動を固唟をのんで泚芖しおいるずいったずころです。
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