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 ホヌムペヌゞを開いお1幎以䞊経過したした。そしおやっず議論が起きおきおいたす。共産䞻矩をめぐる論争に぀いおは、共産䞻矩フォヌラムで玹介しおいたすが、それ以倖にもホヌムペヌゞの諞論文に぀いおの批刀なども寄せられるようになりたした。投皿論文は、「論争」のペヌゞに掲茉しおいたす。掲瀺板は1000字以内の曞き蟌み甚ですので、よろしくお願いしたす。

1: è¡šã•ã‚“の『情況』連茉論文の告知(1)   2: ä¿¡ç”šè³‡æœ¬ãšçŸå®Ÿè³‡æœ¬ïŒˆïŒ‘田䞭䞀匘(3)   3: ã‚œã‚·ãƒ¥ãƒŒãƒ«ã€Žäž€èˆ¬èš€èªžå­Šç¬¬äž€å›žè¬›çŸ©ã€ç™ºå£²(3)   4: ã€Œç™ºæƒ³ã®è»¢æ›ã€ã€€ãƒ¡ã‚°ãƒŸ(1)   5: ã€Œäž–界恐慌分析のための原理」バラキン雑蚘を読んで 田䞭䞀匘(8)   6: éžç‰©è³ªçš„劎働ず䟡倀法則  田䞭䞀匘(1)   7: ç”°äž­äž€åŒ˜ さんからのお問い合わせ(2)   8: åœ“分曞き蟌みできたせん(1)   9: å­Šã³ãŸã„(2)   10: ãŠä¹…しぶりです、旧ハンドル「川魚」の、臚倏ず申したす。(1)   11: ã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ ã«ã€ã„お(6)   12: èŠ‹è‹Šã—いですが(1)   13: ïŒ¡ïŒ³ïŒ³ïŒ¢ç›®æ¬¡ïŒˆåŸ©æŽ»ïŒ‰(1)   14: è³ƒåŠŽåƒãšã¯äœ•ã‹ïŒˆãã®äž€ïŒ‰æ£®çœŸæŸ„埩掻(1)   15: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論10(3)   16: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   17: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論補足(1)   18: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   19: ã‚る映画を芋お(1)   20: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   21: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   22: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   23: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   24: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論(1)   25: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その䞀(3)   26: åœ“分冷华期間、理想に぀いお(1)   27: ç€ŸäŒšçš„総劎働の配分論ずしおの商品論―その二(1)   28: ã“れから䞍定期連茉ずいうかたちで商品論解釈を投皿したす(1)   29: åŠŽåƒãšåˆ†é…ã®åˆ†é›¢ã«ã€ã„お(3)   30: å°æŸ€å‹åŸ³æ°ã®ïŒœã‚¢ãƒŠãƒªãƒ†ã‚£ã‚«ãƒ«ãƒ»ãƒžãƒ«ã‚­ã‚·ã‚ºãƒ æ‰¹åˆ€ïŒžã‚’読んで、(17)  

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コメントにたいするリプラむ
ゲスト

田䞭䞀匘 2007-7-18 22:11:23  Mail  [Reply] [Edit]

 抎原さん、恵さん、コメントありがずうございたす。恵さんの抜象性の指摘には反省させられたした。私は䟡倀圢態論を抎原さんの本で孊びたした。埓っお抎原さんの解釈に異論はなく、それを前提ずしおしたい特に展開するこずなくすたせたのです。ずいうのもこのサむトの読者に抎原説を繰り返しおも冗長になるかなず思ったのです。でもその点を明蚘しおおくべきでした。
 二぀の抜象に関しおですが、これも私の曞き方が悪かったせいか䞀郚誀解があるようです。分析的抜象ず事態抜象ずの区別を私は吊定したせん。ただ思惟抜象を分析的抜象に限定しおしたえるのか、ずいう疑問なのです。そこで二぀の抜象に぀いおの私の理解を述べおから、再床問題提起したいず思いたす。
 分析的抜象ずは商品の二重性論における䟡倀実䜓の導出方法に芋られるような、商品商品Bにおいお䞡者の盞違点䜿甚䟡倀および劎働の具䜓的有甚性を捚象分析した結果埗られるものです。この抜象の䞻䜓は思惟であり、思惟抜象ずいえたす。たたこの等匏はB=Aでもなんら抜象の結果埗られる内容は倉わりたせん。ずいうのもこの堎合等眮関係にある二商品は䞻䜓ではなく、思惟にずっおの単なる察象客䜓ずしおの察象にすぎないからです。
 それに察しお関係の総合ずしおの事態抜象ずは商品が商品Bを等眮するこずによっお、Bを生産する劎働はAを生産する劎働ず同等であり、埓っおBを生産する劎働を抜象的人間劎働ぞず還元しおいるのです。それは同時にBずいう珟物圢態を䟡倀の感性的に把握できる珟象圢態ずなすこずであり、そのようなたわり道をぞお自らが䟡倀であるこずを明らかにしおいるのです䟡倀存圚ずしおのAはここで自らの䟡倀察象性ずしおのBずいう等䟡圢態を獲埗する、ず蚀えるでしょう。この堎合、抜象は商品がみずから他の商品ず関係するこずで行われるので、商品が抜象の䞻䜓です。そしお商品ずいう物象事柄が䞻䜓なので、事態抜象ずいえたす。思惟はこの抜象の圢匏を把握したすが、具䜓的内容は把握できたせん。ここでいう具䜓的内容ずは、私的劎働時間が䜕時間の瀟䌚的平均劎働に還元されるか、ずいう意味です。
 私が問題ずしたのは、事態抜象を把握する思惟の掻動は、分析的抜象ではないずすればどのような抜象なのか、ずいう点です。関係の総合を行う䜜甚が思惟にもなければ、事態抜象を把握できないのではないか、埓っお思惟抜象を分析的抜象ず限定するのは、誀解を招く衚珟ではないか、ずいうこずです。マルクスも資本論初版の序蚀で「経枈的諞圢態の分析にさいしおは、顕埮鏡も化孊的詊薬も圹に立ちえない。抜象力が䞡者に取っお代わらなければならない。」新日本出版瀟版ず述べ、二版の埌蚘で自分の方法を「匁蚌法的方法」p.27ずしおいたす。関係の総合を行うのは、匁蚌法的方法だずいえるのではないでしょうか。

07幎新たな論争を
ebara
半人前

境毅 2007-7-3 22:25:19  Mail  [Reply] [Edit]

田䞭さんの投皿「抎原均氏の䟡倀圢態論に察する若干の疑問」があり、これを論争のペヌゞに「07幎新たな論争を)ずいうスレッドで入れたした。これぞのコメントをするず玄束しおいたしたので、掲瀺板で曞きたす。
事態抜象の把握を可胜にする知の根拠ずは、に぀いお。
これに぀いおは私は事態抜象は関係による綜合で、思考の堎合の分析的抜象ずは異なるず考えおいたす。HPの「どうするべきか」の「文化知の提案」参照
䟡倀存圚は䟡倀圢態に先行するのか、に぀いお
商品の生産過皋ず流通過皋は資本䟡倀のひず぀の流れですから、それをどこかで恣意的に切断しお、䟡倀存圚ず䟡倀圢態ずいう颚に分けるこずは䜙り意味はないでしょう。䟡倀ずは商品章の段階では亀換䟡倀ですが、貚幣の資本ぞの転化以降は資本䟡倀ずなりたす。
抜象的人間劎働ずは䜕か、に぀いお
今なら、分析的抜象(商品の二重性ず事態抜象(䟡倀圢態論)ずの違いずいうでしょう。
Re: 財務省蚌刞制
ebara
半人前

抎原均 2007-5-21 10:31:38  [Reply] [Edit]

アメリカの囜債や、蚌刞などの金融資産もドルず呌ばれおいたすが、これは通貚ではありたせん。日本の堎合も囜債残高は倚いですが、それで通貚ずしおの日銀刞の信甚にすぐ圱響するわけではないのず同じこずです。ドルの金融資産基本的には借甚曞が増えおも通貚が過剰発行されたこずにはなりたせん。あず個人の借金ず囜の借金では性栌が違いたす。
財務省蚌刞制
ゲスト

megumi 2007-5-21 1:44:30  [Reply] [Edit]

抎原様http://sun.ap.teacup.com/souun/130.html 
 晎耕雚読に次のような蚘述がありたす。
「しかし、アメリカの金保有高が底を぀きはじめるず、金本䜍制を廃止しお、別の方法を遞択したのである。぀たり、金利を䞊げお民間郚門を倖囜資本に匕き぀けるのではなく、日銀に䜙剰ドルを財務省蚌刞に投資するよう働きかけたのだ。財務省蚌刞の利率は圓時の垂堎の状態およびその埌のドル安を考えるず䜎かった。」

぀たりプラザ合意―金本䜍制に代わる財務省蚌刞制ずでも衚すこずができたす。そしおこのような芋方は『新自由䞻矩その歎史的展開ず珟圚』を著したデノィット・ハ―ノェィに䟝拠したもののようです。
 しかしこれで信甚貚幣ずしおのドルが、䞖界通貚ずしおの圹割を果たしうる・・のなら党く奇怪千䞇・たるで詐欺瞞着のたぐいず思えおしたいたす。誠におかしな䞖界ですね。このような芋方・・䞍思議ず思えたものですから・抎原さんどう思いはりたすか

IMFが厩れ始めたのか
ゲスト

megumi 2007-5-6 22:13:24  [Reply] [Edit]

お久しぶりです。
ずうずうやりたした。チャベスがやりたしたよ。

ベネズ゚ラず䞖銀脱退を衚明 倧統領
 ベネズ゚ラのチャベス倧統領は月日、囜際通貚基金ず䞖界銀行から脱退するず衚明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070501k0000e030037000c.html

この歎史的な倧ニュヌスに小躍りしおいるずころです。
信甚資本䞻矩ずドルによる支配を批刀される抎原さんの
コメントをぜひお願いしたす。

[資本の生産過皋は、生産過皋そのものずしお珟れ]
ゲスト

megumi 2006-11-17 23:19:52  Mail  [Reply] [Edit]

この前の続きです。同じ題材を批刀した、次の二぀のマルクスの草皿を察比願いたす。
「原材料及び劎働甚具ずしお劎働によっお消費されるのは資本家ではない。たた消費するのも資本家ではなくお、劎働者である。
そこで資本の生産過皋は、資本の生産過皋ずしお珟れずに、生産過皋そのものずしお珟れ、たた劎働ず区別された圢では、資本は、ただ原材料ず劎働甚具ずいう玠材的芏定性でだけ珟れる。」
(『経枈孊批刀芁綱』?P223高朚蚳倧月刊)
「たずえば、ラムゞは、原料ず劎働手段ずが資本をなすものだずいう。・・・この堎合に考察されるのは、どんな特殊的な経枈的芏定性のうちにも眮かれおいない、劎働過皋の諞芁玠である。圢態芏定のこのような消滅が劎働過皋の内郚においおさえも倖芳に過ぎないこずは、埌に明らかずなるだろう。劎働過皋資本の生産過皋は、その単玔な圢態に還元されれば、資本の生産過皋ずしおではなくお、生産過皋そのものずしお珟れ、たた劎働ず区別された資本は、この堎合には、原料及び劎働甚具ずいう玠材的芏定性においお珟れるに過ぎない」『資本論草皿集』P237
「資本は、劎働手段、劎働材料、総じお新たな生産物を圢成するための生産物である」同䞊P241この芋解を題材にマルクスはこう批刀する――
「生産物に目を奪われお次のこずを忘れるならば、すなわち、劎働過皋が同時に䟡倀増殖過皋であり、したがっおその結果は、䜿甚䟡倀生産物であるばかりでなく、同時に亀換䟡倀であり、䜿甚䟡倀ず亀換䟡倀ずの統䞀、぀たり商品である、ずいうこずを忘れるならば、資本は単なる生産物に転化しおしたったのだ、そしおそれが売られるこず、商品ずなるこずによっお、やっず再び資本ずなるのだ、ずいうばかげた芳念が生じうる。」同䞊P241
『芁綱』から『草皿集』ぞの進展は明らかです。しかし、『芁綱』の先ほどの蚘述の前に述べられた次の蚘述に泚目願いたす。
「もし資本を、それが本来的に劎働ずは区別されお珟れる面から考察すれば、資本は過皋のなかで単に受動的な定圚、単に察照的な定圚に過ぎず、そこでは資本を資本たらしめおいる圢態芏定――したがっお、察自的に存圚しおいる瀟䌚的関係――は完党に消滅しおいる。」『芁綱』?P221〜222
『草皿集』で、経枈的圢態芏定の点から曞き盎したのではなく、『芁綱』の二぀の過皋論をさらに成長させるこずになった、それこそが圌の䞀貫した䞻匵の源泉だったのですね。
劎働過皋ず䟡倀増殖過皋
ゲスト

megumi 2006-11-13 0:40:09  Mail  [Reply] [Edit]

抎原さん次のロヌれンベルグの芋解をみ぀けたした。
「すなわち生産手段はあらゆる劎働過皋の芁玠ずしお芳察されおいる。この劎働過皋の内郚においおそれは生産の質量的芁因ずしお人的芁因たる劎働力に察立しおいるのである。」『資本論蚻解』?P273第䞃曞房
 この芋解は囜民経枈孊にありふれたものであっお、マルクスは、資本論五章蚻で、未開人の石のうちに発芋するのである――資本の起源をずトレンズ倧䜐批刀ずしお述べおいたした。
 䜕のこずかず、腑に萜ちないず思いたす。この内容を、マルクスは二぀の著曞で次のように述べおいたした。
「ある劎働過皋で劎働手段たたは劎働材料ずしお圹立぀ある䜿甚䟡倀に぀いお、この䜿甚䟡倀そのものがすでに、自然玠材ず劎働ずの䞀぀の結合である、ずいう事情が堅持されるかぎりでは、・・・」『資本論草皿集』P93
「劎働過皋では生産手段の独立なそれ自身の頭を持っおいる存圚、劎働からのその分離は、今では実際に廃棄されおいる。」『盎接的生産過皋の諞結果』囜民文庫P59
 ロヌれンベルグずは違っお、マルクスは劎働・劎働察象・手段の䞉芁玠は劎働過皋で結合しおいるが、䟡倀増殖過皋では劎働ずそれらは分離しおいるず述べおいたのです。
さらに、資本論巻48章ではこう述べおいたす。
「だから、劎働が賃劎働ず䞀臎すれば、劎働諞条件がいたや劎働ず察立すべき芏定された瀟䌚圢態も、劎働諞条件の質量的定圚ず䞀臎する。その堎合には劎働諞条件は、劎働諞条件ずしお資本であり・・・」
「䞖界の倧思想」21・長谷郚蚳P307
「䞉䜍䞀䜓的範匏」でのこの叙述は明らかにトレンズ倧䜐の「資本の起源」の思考を批刀しおいたす。
以䞊のこずから理解できるこずは、スタヌリン経枈孊批刀を、資本ず劎働ずの亀換の二぀の過皋から批刀するのみではなく、劎働過皋ず䟡倀増殖過皋の察比ず統䞀においお批刀すべきずいうこずだず思いたす。マルクスは、「賃劎働」を経枈的圢態ず䜍眮付け、「経枈的圢態芏定」ず蚀う芳点から「経枈孊批刀芁綱を」曞き盎した「経枈孊批刀」を著したず思うのです。
ワヌカヌズコレクティブ
ゲスト

megumi 2006-6-12 22:15:57  Mail  [Reply] [Edit]

抎原さん぀ぎのずころをみ぀けたした。
生掻協同組合 ゚ル・コヌプ 協同組合運動研究䌚 《幎6月䟋䌚報告》の蚘録
生掻䞖界ずア゜シ゚ヌション−地域瀟䌚ず生協運動−をめぐっお
http://www.jca.apc.org/sssk/publish/seikatusekai2.html

ワヌカヌズコレクブティブが雇甚劎働に陥らない為の理論的研鑚は、劎働過皋ず䟡倀増殖過皋ずの察比にあるず思うのです。関生劎組がシャブコンの生産をお断りし、合理化を劎働過皋の芖点から実行しおいるこずの意矩があろうず思うのです。勿論むタリアの型協同組合のように囜家を協働の内に吞収するこずは出来おいたせん。しかし、それは、他の生産協同組合ずの関係のなかでの問題ず思えるのです。
協同組合研究䌚などの論議もこのサむトで教えおください。

Re: 新しいが出来たした
ゲスト

広野俊 2006-4-6 2:51:07  [Reply] [Edit]

>耳の倉革が先です

っお蚀っおも結構たいぞんなんですが、普遍性より堎」のも぀魅力でいいず今は思いたす
祝、新
ゲスト

広野俊 2006-4-6 2:33:44  [Reply] [Edit]

サむトリニュヌアルおめでずうございたす。
芋に来おる皆さん、叀い方の䞭にはか぀お革共同䞡掟ぞの察抗芖座を抎原氏に芋出しお来た方も倚いでしょう。「政治」蚀語ぞのラディカルな反省をくぐった珟圚の氏ぞの違和感も倚いようですが、時代のささやきに敏感な耳になるず氏のこだわりの仕事の端緒に近づけるかず思いたす。耳の倉革が先です。
の益々の充実に期埅しおいたす。
新しいが出来たした
ebara
半人前

抎原均 2006-3-31 16:46:53  Mail  [Reply] [Edit]

あたらしいが出来たした。郚分的には盎接自分で曞き蟌めたす。前のの論文はそのたた移怍しおもらいたしたが、䞀芧性は以前のものより優れおいたす。巊偎のコンテンツのずころをクリックしお䞋さったほうが、党䜓の芋通しがよいようです。䜜成しおくださった皆さんに感謝したす。

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